Reprise du message précédent :
Je prends l'exemple au pif avec le Colorado
- revenu median par foyer: $68k/an
- prix moyen pour une maison (pas un appartement): $418k
 
Avec des taux pas hauts et sur 30 ans, c'est pas inatteignable pour une classe moyenne AMHA

 
t'as déjà vu un système social fonctionner toi?
5Md de trou de sécu..

ça permet quand même de soigner les gens bien mieux que dans la plupart des pays du monde quand même

Le trou de la sécu est un choix.

On exonére les patrons de cotisation sans compenser les recettes pour la sécu par exemple

Intéressant je voyais les salaires malgré tout un peu plus élevés dans le colorado et le prix du foncier plus bas.

 
Curieux des prix moyen du metre carré de leur maison (en bois de cagette ) par rapport à chez nous (entre 800 et 1500€ / m² en moyenne il me sembe)

 
oui , on était presque à l'equilibre il n'y a pas si longtemps.

Les chiffres, ça ne semble pas être vraiment ton truc frérot, pardon de le souligner.
De 68% à 58%, j'aimerais bien comprendre comment tu arrives à une variation de 10%  

 
En fait une Doula c'est une personne qui est la a la maison pendant les contractions initiales et aide a faire prendre un bain a Madame, a compter les contractions, etc... bref prend le role d'une sage-femme pre accouchement pendant 24/48h, prepare le sac pour la maternite etc...
 
Pendant l'accouchement a l'hopital c'est un soutien psychologique pour madame et monsieur, apporte a manger, met des linges frais sur le front de madame... et donne la serenite suffisante apres l'accouchement pour que monsieur et madame puisse dormir au moins d'un oeil.  
 
Au retour a la maison, c'est surtout quelqu'un qui fait la nounou de nuit et qui facilite l'allaitement au sein de facon optimale et/ou donne le biberon de nuit au nourrisson pendant que les parents se repose. Elle fait typiquement a manger pour la famille, peut coordonner les courses, etc... c'est de l'aide a domicile H24 qui dort chez toi bien souvent, ce qui est plus facile aux US ou quasiment tout le monde a une 'spare bedroom' pour accueillir des invites.
 

 
Bien comprendre que la reponse de Youmoussa risque d'etre amusante car la 'Middle Class' au US c'est structure tres differemment de la France.
En France on voit la classe moyenne bien souvent comme etant le deuxieme tiers de la population en termes de revenus/patrimoine.
Aux US le bottom 60% c'est pas la classe moyenne, c'est le bas. La classe moyenne c'est les 30% au dessus, bref du 60eme au 90eme percentile de la population. Donc ca change pas mal de choses. Et ils gagnent VRAIMENT bien leur vie par rapport a la classe moyenne francaise evidemment en changeant la definition ET parce que le PIB americain est quand meme bien superieur au PIB francais par habitant. Les revenus medians d'un foyer dans le Wisconsin ou le cout de la vie doit etre plus bas que celui de St Etienne en France c'est pas loin de $80k avec des impots tres bas... tu m'etonnes qu'ils vivent correctement
 
Bilan un classe moyenne americain vit correctement dans la majorite des cas meme si les urgences de sante sont toujours de gros stress financiers, meme avec de bonnes assurance... et que les naissances et les enfants en general coutent un bras. D'ailleurs c'est un l'un des rare pays ou les pauvres ne font pas beaucoup plus d'enfants que les riches pour cette raison en partie je pense.
 

 
Elle est de combien la variation ?

 
10 points pas 10%

 
Ca ne répond pas à ma question. Et laisse le répondre s'il te plait, j'ai pas fini

 
FYP
 

 
https://en.wikipedia.org/wiki/American_middle_class
 

 
Ca dépend quoi

En France, on a une préparation et un suivi post, la sage femme peut venir à domicile... et ça coûte rien

C'est quand même très particulier d'avoir besoin de quelqu'un pour faire prendre un bain, mettre des linges sur le front ou préparer le sac pour la maternité!

Agree

Les questionnements sur les premières contractions, le stress d'avoir oublié un truc à la maison, aller chercher un truc à bouffer au distributeur de la maternité ça fait parti du plaisir

Je peux te dire que je n'ai pas arrete une seule seconde pendant tout ce temps, a part quand j'ai dormi en meme temps que madame le coeur leger.

Au final la Doula a surtout pris le role de la mere de mon epouse qui n'etait pas la. Dans le schema classique, tu as bien souvent une amie/une soeur/une cousine ou bien evidemment la mere qui vient donner un coup de main.
En tant qu'expat a SF franchement c'etait un confort bienvenue. Beaucoup d'americains sont deracines pour le boulot et n'ont pas d'amis proches ou de famille a proximite non plus lors des accouchements et font appel a des Doula.

Le service existe aussi en France, si tu google, tu en trouves a Paris en lien avec l'hopital franco americain, l'hopital de la muette, de St Felicite, des Bluets...

Mais bon je ne vais pas chercher a vous convaincre que c'est une necessite, c'est un luxe, comme avoir une gouvernante quoi.

Dans le schema classique, l'aide du père est souvent limité, ca rejoint ce que je dis

Ou il se trouve des trucs super importants (qu'il choisit) pour pouvoir dire qu'il n'a pas arrêté malgré une efficacité et planification douteuses. Du Dante dans le texte quoi

C'est tellement ça

Haha...

Mon epouse et moi meme sommes tres a l'aise avec mon role lors de ces moments importants, on en a beaucoup parle avant et c'est le schema qui nous a semble le plus pertinent pour nous.
Tu as envie de faire un proces a charge, pas envie de rentrer outre mesure dans ton jeu

En revanche oui, j'admets sans fard que notre organisation familiale est plus traditionnelle que d'autres foyers, et ce n'est VRAIMENT pas moi qui ai pousse pour ca. Ca nous convient, ca lui convient, ca me convient, on est heureux et on avance comme ca

Suis-je le seul à être choqué par le fait de "souscrire" à une "doula" quand on voit la description des tâches ?

Genre c'est la première fois que je vois autant d'aides, je suis partagé entre "c'est mon côté André" VS "on dirait la vie de Louis XVI/monarque".

Pour ta défense traditionnellement les femmes ne sont pas seules [avec le père] pour accoucher mais très entourées et ce dans toutes les cultures du monde, à ma connaissance.
La présence d'une personne calme, expérimentée, énergique et bienveillante ne peut être qu'une grande aide si on en ressent le besoin.
Mais avec un père impliqué et du personnel compétent l'essentiel du boulot est quand même géré

J'avoue que ne pas préparer soi-même le sac pour la maternité, ça me laisse un peu pantoise

Je pense quand même que vous êtes allés vers ça parce que culturellement c'est la norme aux US dès que tu peux te le payer.
Ici le père qui propose ça passe pour un type pas investi dans la parentalité.
A titre personnel je pense que je n'aurai jamais supporté que du "petit personnel" intervienne de façon aussi visible dans ces moments d'intimité.

T'as pas fini quoi ?    
 
Hypothèse, selon l'ami Youmoussa : US 68 % de proprios,  France 58%.
 
Il y a donc 14,7 % de plus de proprios aux US qu'en France ou encore 17,24% de proprios de moins en France qu'aux US  

 
Ben oui, c'est un luxe.
 
Quand on avait encore notre gouvernante, c'est elle qui allait poster les lettres/colis a la poste, c'est elle qui accueillait les artisans chez nous en cas de reparation, c'est elle qui allait chercher/amener du linge chez le pressing, c'est elle qui bien souvent sortait les poubelles, c'est elle qui allait faire les courses ou retirer des plats chez le traiteur, etc... L'objectif etait PRECISEMENT d'avoir le moi a faire nous meme. La Doula c'est le meme concept mais autour de la naissance et pendant quelques semaines seulement.

 
Oui c'est parfaitement l'idee.  
 

 
Bof, notre gouvernante faisait nos valises pour nos week-end d'escapade, je ne vois pas vraiment la difference.
 

 
Oui, ca revet d'autres aspects ecoute. Perso j'ai suivi 10*1.5h de cours pour futur pere, en groupe avec que des futurs peres. J'ai lu des bouquins et je me sens actif depuis la naissance de ma fille. J'ai d'ailleurs clairement pas pousse vers des jobs trop durs en termes d'horaire car je prends plaisir a passer du temps en famille aussi. Mais j'admets qu'au moment precis de l'accouchement, j'etais present, j'etais a fond... mais je n'etais pas aux petits soins de Madame, quelqu'un s'en chargait et se chargait de moi aussi.  La Doula nous avait par exemple fait livrer un repas de 'fete' pour le lendemain a l'hopital, avait fait broder un petit linge au prenom de notre bebe, s'etait chargee de l'administratif a l'hopital pour les declarations, avait pris tous les documents etc...

Excellent    
 
Si j'en avais eu les moyens, j'aurais toujours rêvé d'avoir un majordome à notre service  

 
Tu en as les moyens. Meme 3*3h par semaine, c'est top.

J'ai quelques couples d'amis en Floride.
Ceux qui ont des boulots très clairement très basse middle class (elle est secrétaire, il est vendeur, ils se sont mariés à 19 ans et ne sont pas allés à l'université) française ont un confort de vie équivalent (que j'estime légèrement supérieur, ce qui est normal puisque chacun gagne plus que moi malgré les charges derrière) (un couple)
 
Ceux qui ont mon niveau social de base/ont fait des études équivalentes ont des piscines intérieures dans ce que j'appelle des manoirs (généralement 8/10 chambres chacune avec sdb) au sein de résidences privées, et me donnent l'impression d'avoir clairement raté ma vie. (deux couples)
 

Majordome comme dans les films en costume ou juste quelqu'un qui fait la bouffe, ménage etc ?

 
Merci    
 
Est ce que 14% et 17% sont supérieurs à 10% ?  

  Je vais étudier la question, même si actuellement notre fdm joue un peu ce rôle.
 
L'idéal serait d'associer le majordome à la fdm pour bénéficier d'un confort accru en toute circonstance

 
C’est à dire ? Il restait quoi à faire ?  

Dans mon esprit, le majordome est un peu le drh de la maison, celui qui dirige et qui gère le reste du personnel, l'homme de confiance en quelque sorte  

Je chambre, mais je plussoie sur le fait que les couples d’expatriés qui peuvent moins compter sur la famille ou les amis semblent en chier plus.
 
Si tu as les moyens de faire des trucs dont tu n’as pas envie, c’est bien d’en profiter  

Par exemple sortir les poubelles ou bien aller à la poste, c'est tellement peu convenable je trouve.

Tant qu'à faire dans l'avilissant, autant exiger la soubrette.

Non, ca permet de soigner plus de gens, mais certainement pas mieux.

Un jour peut être, tu comprendras qu'une entreprise ne paie rien, elle n'imprime pas d'argent.

Je passe sur l'idiotie d'amalgamer la personne morale et la personne physique.

Je ne vois rien de dégradant à travailler au service de l'autre, sinon nous sommes le serions tous, à divers degrés  

Oui c'est un luxe mais c'est extrême.
Et là on parle de DRH pour gérer le personnel

Je crois même que je serai gêné de demander à quelqu'un de faire mon bagage que je peux faire en 15 mins

Franchement ce niveau d'assistance c'est comme demander à se faire laver les dents ou fermer la porte à clé.

Cet autre monde que l'on découvre sur HFR, incroyable

C'est sûrement un biais social mais avoir autant besoin d'assistance pour un accouchement ça me semble surréaliste et ne me viendrait pas à l'esprit même si j'étais millionnaire ("doula" pour compter les contractions, aider à rentrer dans le bain, homme qui prends des cours - qui plus est 10h-, ...).

Je respecte et c'est un aspect intéressant d'HFR de connaître d'autres modes de vie mais je suis

Et +1 pour l'intimité. Qu'elle soit présente lors de l'accouchement, devoir vivre avec une personne en plus, qu'elle allaite le bébé au sein, s'attacher à elle puis se rappeller qu'on l'a paye et ciao qui va venir un jour...

Je note qu’Oldcroco arrête le cours de maths avant de devoir se prendre un cours de français