Reprise du message précédent :

 
J'ai pas l'impression que ça soit vraiment géré différemment ici par rapport à la France. Les gens sont, de base, plus disciplinés ici et la délation est de rigueur mais je suis pas sure que ça soit si enviable que ça...

Jamais dit le contraire.  

Considérablement plus de dépistages, non ?

J'ai beaucoup aimé cet aspect de la crise au final. On se rend compte que quand tout va bien tout le monde se balance gentiment à la gueule que son peuple est supérieur, mais en temps de crise tout le monde a dévalisé les supermarchés pour du PQ et des pâtes, même ceux censés être plus disciplinés

Pareil, je ne trouve pas l’Allemagne extrêmement disciplinée dans la gestion de la crise.
C'est d'ailleurs pas la première fois que je suis surpris par leur manque de discipline.
Par contre je me pose la question de la Suisse, ça doit bien être le genre de pays à chercher en premier le formulaire de délation avant celui de sortie.

Tellement
La façon dont Pelloux horripile tous les médecins que je connais

Le problème des subprimes était surtout d'avoir obligé à prêter à des profils dits subprime

Quelqu'un m'a un jour parlé du syndrome Carly Fiorina : quand une grosse boite met à sa tête quelqu'un qui a un background éducatif typé droit, la boite est déjà morte.

Merci Mitterrand

Délation pour quoi ? Seuls les rassemblements de plus de 5 personnes sont interdits en Suisse.
Pendant ce temps, la Confédération a déjà sauvé la vie à des dizaines de frouzes héliportés depuis le tiers-monde.
https://www.rts.ch/info/suisse/1120 [...] isses.html

On ne sait pas si ces patients avaient ou non un compte en banque dans le pays, faut se méfier de la générosité.

La générosité Suisse, c'est un concept

Contre de l'or, même histoire depuis Marignan... Rien ne change.

La xénophobie    
Mais avec un peu de chance, Dante arrêtera de chouiner sur le système de santé suisse trop cher. Imaginez donc, un pays où les heures supp des infirmières sont rémunérées et qui se paye le luxe de surcapacités hospitalières.

Ils n'ont pas eu de hot spot très intense comme la France en a eu avec le Haut-Rhin.
 
Le nombre de lits de réa par habitant est similaire à la France, pour ce que j'ai pu voir, et le niveau d'avancement de l'épidémie est aussi très similaire, en moyenne sur le pays.

Euh, le Tessin, mon dodu ?

https://www.heidi.news/sante/les-gr [...] -jusqu-ici
 
Je suis pas certain qu'on parle d'une intensité similaire, c'est 120 morts, le Tessin, rien à voir avec Mulhouse (encore moins avec Bergame), j'ai l'impression.
 
De plus, sa frontalerie, au Tessin, c'est la Lombardie. J'imagine que les lombards n'étaient pas trop en mesure d'accepter des patients suisses.

Pour l'instant.
Les cancers du larynx dus à la pratique régulière d'une langue aussi mélodieuse que l'entrechoc d'engrenages sont une source de fragilité de la population.

 
C'est un peu pareil en Europe tu sais. Si tu endette en France et que tu laisses tout en plan et que tu fuis au Portugal, tes dettes ne vont pas te suivre du tout ou alors tres partiellement. Idem si tu pars aux Pays Bas ou en Roumanie d'ailleurs. Bref l'Europe n'est pas tres differente.

 
C’est pas lié à la gestion de crise. C’est le système de santé qui est comme ça en temps normal. Ma fille a eu des antibiotiques prescrits par un médecin la dernière fois quand elle avait 3 ans et c’était le un médecin en France. Elle a 6 ans. Elle a eu angine ou otite depuis avec 40 de fièvre durant plus de 5 jours qui descendait pas avec paracetamol et n’importe quel médecin français aurait prescrit un antibiotique. Ici, à la place, c’est CRP et prise de sang (plusieurs tubes) avant de penser à l’antibio.
 
De la même façon, les tests sont faits différemments. J’ai vu un reportage sur un labo dans mon Länder. Ils mélangent les échantillons de 5 patients pour faire 1 test. Si négatif, ça leur a fait économisé 4 tests. Pas sure que ça soit envisagé / autorisé en France de procéder ainsi.

 
 
C’est marrant mon conjoint a absolument pas la même vision des choses  

Cool.

Lignes de conduite officielles et appliquées ? Pour la France, ça dépend clairement du pédiatre. Angine/otite qui ne descend pas les pédiatres consciencieux demandent aussi analyses d'urines + prise de sang avant de filer des antibiotiques.

https://www.reinventingorganizations.com/
 
Les milieux les plus structurés sont difficiles à "horizontaliser".
Exemple extrême : tu n'as pas et n'auras pas d'armée horizontale
En revanche quand tu peux responsabiliser des gens sur des périmètres équivalents avec des savoir-faire complémentaires c'est plus facile.
 
T'as pas mal d'exemples de boîtes du genre, où tu as tout de même un propriétaire/donneur d'ordres (sauf les SCOP horizontales), mais où le lead n'est pas assuré hiérarchiquement ni par une personne attitrée.

C'etait surtout d'avoir titrisé ces dettes et d'en avoir foutu partout le problème, sinon, ca n'aurait été qu'une crise bancaire américaine.

Avec un beau label AAA aussi

 
Je sais pas si c’est une ligne de conduite officielle mais c’est ce qu’a eu ma fille à chaque fois. Nous on va chez les médecin pour avoir un certificat médical pour justifier notre absence au boulot (vu que y’a exclusion de l’école) mais ma fille finit toujours par pisser dans un bocal et se faire prendre plusieurs tubes de sang (pas besoin d’aller en labo, les prélèvements sont faits sur place chez le médecin).
Édit: chez 2 médecins différents.

Non, pas spécialement. LA titrisation en soi est un mécanisme assez vieux et sain.
Le souci est que les subprimes, enfin leur profil, de risque, a été calibré avec des données historiques, donc avant Fannie Mae et Freddie Mac.
Entre temps le profil du subprime a beaucoup évolué, et pas en bien. MAis toujours calibré sur l'historique.
 
Avant ça un profil subprime c'était pas un pauvre à qui tu avais obligation de prêter. C'étaient surtout des gens aux revenus irréguliers mais qui pouvaient payer.

Ah oué, intéressant.

A nouveau t'es sûr de toi et qu'aux US c'est pas juste l'application de ça dont tu parles?
https://www.europusa.com/business/c [...] tats-unis/
Si c'est autre chose une source serait bienvenue ou youmoussa nous éclairera quand il se lèvera.

 
On est d'accord. Un profil subprimes pour bien situer c'est un chef d'entreprise ou un freelance/auto entrepreneur : pas de feuille de paie mais des revenus. Taux moins bons mais tu pretes quand même.  
1/ Beaucoup de fraude des brokers en emprunt immo qui mettait de faux documents pour faire passer les dossiers
2/ Spéculation immobiliere++ de la population, peu de taxes pour limiter ça dans de nombreux états
3/ Titrisation (normale) mal packagée qui faisait apparaitre un risque de type étatique car backé par Freddie Mac/Fannie Mae; un peu comme Credit Logement en France. Encore une fois c'est "normal", sauf que ces établissements ont été completement submergés et les assurances qu'ils avaient pris tellement énorme que difficile/impossibles à honorer. En France Credit Logement est réassuré auprès d'Axa, CNP, etc... c'est vraiment le même principe.
 
Bref AIG a laché, l'Etat a renfloué mal et tard. Le marché avait completement laché ensuite de partout, crise de confiance qui vient empirer la crise à tous les niveaux, etc... mais le probleme initial c'est principalement les "faux" réalisés par les brokers immo et l'absence de taxe pour juguler l'envie de spéculation immobiliere. Le reste de la chaine a fonctionné de façon plutôt logique, avec malheureusement pas mal de relachement dans les banques et assureurs quant à leurs modèles de risques clairement.  
 
En revanche penser que ça ne pourrait pas arriver à nouveau est illusoire, on a pas encore trouvé de modele de fonctionnement de la chaine de garantie hypothecaire qui ne partage pas le risque et l'échange entre différentes contreparties pour le lisser.
 

 
Banqueroute c'est une chose, c'est relativement "clean", tu nettoies tes dettes et tu repars de 0.
La je te parle de partir sans laisser d'adresse avec un peu de liquide et ta voiture dans un autre état et aller y repasser le permis de conduire pour avoir une nouvelle carte qui te permet d'ouvrir un compte bancaire. Bref refaire ta vie comme un quasi inconnu.

De mémoire (cours par BNP/UBS ), le souci n'était pas que la garantie de l'Etat apparaissait dans le risque associé, mais bien que la donnée historique ne collait plus du tout. La garantie de l'Etat était surtout assortie à une obligation de prêt à ceux qui avaient des profils à qui personne n'aurait jamais prêté.
Tout le monde avait des modèles déjà prêts pour les subprime, pif paf je te package ça dans un CDO promis juré wallah c'est la vérité et on passe à autre chose, sauf que le modèle était plus faux que d'habitude , vu que calibré sur des populations qui payaient globalement, juste pas tout le temps et pas en masse
Pour le reste oui ça a participé, à part assez égales.

 
J’ai du relire, je croyais que tu parlais de la France pendant les gilets jaunes  
 

 
Le crédit history disparaît en changeant d’état  

 
On dit vraiment la même chose, j'ai juste simplifié.
 
J'écris simplement que la situation est identique aujourd'hui en France et aux US, il y a juste plus de verification des profils des emprunteurs et les MBS/RMBS/CMBS (et les CDO afférents) sont considérés comme plus risqués aujourd'hui qu'auparavant, même si la notation de crédit est redevenue très bonne puisque 10 ans ont passé.

 
Clairement dans le nouvel Etat la personne ne va pas pouvoir emprunter, c'est d'ailleurs beaucoup mieux fait aux US qu'en Europe où il est illégal d'avoir un mécanisme de credit score...
 
Mais fuir tout ou partie de ses dettes clairement c'est le cas, la collaboration est vraiment faible.
 
Et changer de prénom, reorthographier son nom de famille sur un "malentendu" administratif c'est courant aussi pour se refaire une vie.

 
C’est parce que tu crois que techniquement il y a toujours un consensus, or ce n’est pas vrai.
 
Ça semble bien naïf comme approche  

 
Pour ne jamais prendre aucune décision, ouais, ca doit être pas mal. Et pour diluer la responsabilité les rares fois ou une décision est prise, aussi  

 
Le problème des supprimes est les mecs comme Lagoon ou Theo qui savent pas calculer un risque, non ?  

 
On semble parler de beaucoup de choses.
 
Le recouvrement de la dette, je ne sais pas comment ça se passe.
 
Les US ont une loi permettant aux gens de se mettre en faillite personnelle. Donc théoriquement oui, tu n’es pas obligé de payer. Mais les conséquences peuvent être lourdes (impossible d’ouvrir un compte bancaire, donnée potentiellement vérifiée pendant un processus de recrutement ou pour louer un appartement ...).
 
L’autre option évoquée est de se barrer sans laisser d’adresse. Là encore, tu peux ne pas payer (illégalement cette fois), mais cela sera visible sur ton credit history, donc meme soucis que ce que j’ai décrit pour la banqueroute personnelle.
 
C’est très loin d’être aussi neutre que « éponger sa dette sans conséquences ».

 
Enfin ça demande plus que de changer d’orthographe. Ton credit history est associé à ton numéro de sécu. Donc il faut faire des faux papiers d’identité pour refaire une demande de numéro de sécu pour arriver à faire disparaître l’historique. Je ne suis pas expert mais je pense pas que cela soit très simple.