Reprise du message précédent :

 
J'ai constaté aussi le nombre de gens avec des masques, j'ai mieux compris ces histoires de pénurie.    
Soit ils sont tous malades, et dans ce cas on peut arrêter bientôt le confinement à Paris, soit ils sont ridicules.

Je suis dans la cambrousse et les gens se sont jeté sur lebpq et le sopalin aussi

Peux tu expliquer tes symptomes? Durée?
Bon rétablissement à toi.

Je n'ai aucune envie que tu te sentes stigmatiser.

Merci de partager et bon courage pour toi et les gens autour de toi

 
 
Dans l’idée c’est pas idiot de mettre un masque, mais :
- on en manque à l’hosto. A bordeaux le CHU s’est fait dévaliser les mssques chirurgicaux, ils ont plus (+) de FFP2 du coup car ceux là étaient pas en libre accès  
- aucune idée de la fiabilité des masques d’Aliexpress
- les masques ont une durée de vie très limitée (3-4h pour un masque chirurgical par exemple)
- les gens ne savent ni les mettre, ni les utiliser

Si c'était uniquement la vie du livreur !

Le confort des siens avant la vie des autres c'est là tout le paradoxe de monde occidental

 
Dante fonctionne tout simplement parfaitement avec l'éducation et les valeurs du monde occidental
Difficile de blâmer quelqu'un qui n'a connu et n'a baigné que dans cette soupe de valeurs individualistes.

Au début de cette crise, je pensais naïvement que c'était le signe de la fin d'un monde, et que certaines valeurs allaient changer.
 
Là, après quelques jours, force est de constater que tout cela n'était hélas qu’utopie, et que l'homme restera un loup pour l'homme

On est et on restera une espèce de merde, invasive pour la planète

#nofuture

 
  Merci pour le retour.  

 
je rebondis vitef là dessus :
ca me fait toujours marrer les gens qui croient "encore" en l'humanité.
la société n'a pas du tout pour but d'etre juste. Sans doute elle puise cette tendance par la nature, qui est exactement de la même teneur, depuis bien avant la domination humaine?
 
à mon titre, je trouve tout à fait normal l'être humain individualiste : question, pourquoi ne le serait-il pas?  

 
Ce qui a permis le développement de l'Homme, ce n'est pas l'individualisme mais l'entraide et la mutualisation des efforts au travers de petits groupes sociaux.
C'est après qu'on est devenu individualiste, en nous éloignant des besoins primaires.

 
Parce que la coopération est fondamentale dans les éco-systèmes.
C'est une surinterprétation de Darwin de penser que la compétition est le moteur principal de l'évolution. Les symbioses et les coopérations sont aussi anciennes et aussi répandues que les situations de compétition.
D'autant plus pour l'homme qui est un animal extrêmement fragile et qui ne survivrait pas s'il ne s'organisait en société. Imaginez seulement les femelles humaines en situation de compétition ou les petits de l'homme qui ne sont pas autonomes avant plusieurs mois, voire plusieurs années !
Puisque c'est l'occase, lisez les petits ouvrages de Jean-Marie Pelt, c'est très intéressant de ce point de vue

 
L'économie globalisée n'a rien changé à la nature profonde de l'homme : tribale.
A mon niveau je constate que cette "crise" nous a recentré mécaniquement sur une petite tribu de quelques 10aines de personnes.
ça n'empêche bien sûr pas d'être civilisé et de penser au delà de son cercle proche (en poussant par exemple le confinement + que le minimum demandé officiellement).
 
Evidemment pour beaucoup de gens cette mentalité tribale se traduit en "t'es de ma tribu je suis prêt à tout pour t'aider, tu n'es pas de ma tribu tu peux crever j'en ai rien à foutre, voire pire".
 

Un article de blog interessant sur la crise sanitaire actuelle:
http://jdmichel.blog.tdg.ch/archiv [...] 05096.html
 

 
On voit cette attitude surtout chez les parents

Je suis putain de d'accord. Et la Suisse est effectivement un des rares pays à ne pas avoir sombré dans l'obscurantisme et le liberticide.

Mouais, on verra si ils ne changent pas d'avis dans une semaine à la vue de certains chiffres.

J'en doute, c'est un des rares pays rationnels, et accessoirement où le gouvernement n'est pas élu que par les vieux.

 
 
T’as des soucis de santé par ailleurs ?

 
Je vois pas le rapport entre la 2eme phrase et l'article. T'as lu le contenu au moins?

Techniquement, il est élu par les parlementaires suisses, certes plus jeunes qu'en France.
Le parlement est cependant élu par les vieux Suisses.

Ben oui, et notamment la fin où il félicite le gvt Suisse.
 
Et je trouve qu'il a très bien expliqué la différence entre la santé publique et la clinique.

 
Ok, c'est 3 lignes a la fin. Pas trop le coeur de l'article    
Mais si tu l'as lu c'est le principal  

 
 
   
 
Clairement la Corée du Sud, Taïwan et Singapour ont montré qu'il était possible d'enrayer très vite l'épidémie.
Par exemple Singapour avec ses 5 Millions 1/2 d'habitants n'a eu à priori que 2 morts avérés à cause du COVID-19.
Bien gérée la crise du COVID-19 aurait pu aboutir à un nombre de morts très faible et ensuite à un impact sur l'économie certes important mais gérable.
Le pire dans tout ça est que Macron va sans doute se faire réélire en 2022.

Je trouve ça très étrange ce genre de blog ou d'article.
Je prendrais pas une telle responsabilité dans mes écrits. Je comprends que les gouvernements essaient au maximum de prendre des mesures contre lesquelles il n'y a que des arguments économiques à opposer. Je plains le dirigeant qui se retrouverait dans la situation où on l'accuserait "d'avoir tué des milliers de gens".
C'est pas simple comme situation, sauf quand on est planqué derrière son PC ...

J'ai bien aimé le paragraphe sur comment les statistiques se sont faites victimiser depuis 3 semaines.
Déjà que, d'habitude, c'est pas joyeux. Suffit de lire le topic pour comprendre.

Évidemment.
 
Mais il n'empêche que prendre des mesures ultra-liberticides, dont le bénéfice n'est pas prouvé, et qui pénalisent les jeunes et les pauvres, c'est putain de dégueulasses.

Franchement tout l'article est excellent, je vais le ressortir souvent.

C'est un peu leur job à ces gens. Et ce pour quoi ils sont formés qu'ils ont accepté de faire.

 
Une fois que tu t'es laissé dépasser par l'épidémie, que tu n'as pas les infras et les moyens pour tester massivement et donc concentrer le confinement sur les personnes porteuses et les personnes à risque, il ne te reste que l'approche low tech de bourrin : le confinement général.
 
Avec Madame on avait déjà comme projet de se barrer de ce pays d'ici une paire d'années, on va s'organiser pour accélérer pied au plancher et se barrer d'ici moins d'1 an.  
La crise est également un excellent benchmark des systèmes de santé des différents pays, ce qui est un critère important quand on envisage l'expat.

 
 
"ultra-liberticide" ?
Ca me parait un peu exagéré. On te demande juste de ne pas bouger de chez toi.
Le truc, c'est que ce message n'est pas QUE gouvernemental. Les médecins et professionnels de santé sont encore plus durs sur le sujet. Même si je sais que ces professions ont un gros soucis avec la rationalité, j'ai tendance à penser que l'expérience clinique dans ces situations est assez fondamentale.
Surtout quand tu es toi-même un incompétent notoire sur ces sujets.

Voilà.  
 
Et amha, ils ont confiné juste parce que bon, fallait bien faire quelque chose.
 
La casse sociale, l'injustice, ils devront rendre des comptes plus tard pour ça.

 
Et votre short-list, c'est quel(s) pays du coup?

La vague épidémique est ou était vraiment flippante, quand même.

 
L'article commence bien sur le fait qu'il faut respecter les mesures mises en place pour le moment. Mais la realite medicale est beaucoup plus positive que si qui est dépeint par les medias. Y'a meme l'ordonance que les medecins recommandent. Les tests cliniques In Vivo ont eu lieu en Chine et en Coree avec les resultats qui sont mentionnes et la dangerosite de la molecule qui date de 1955 est connue. Donc il ne tient qu'a passer dans une phase raisonnable de test en volume et traitement des symptomes. Et ca c'est les politiques qui ont la cle... Je suppose qu'ils vont attendre les resultats de Lille. Apres le Pr. Raoult est loin d'etre un "medecin de campagne"...

On fait difficilement plus liberticide que la suppression de la liberté la plus fondamentale, celle de circuler.
 
Et l'expérience clinique n'a justement rien à voir avec la politique, et en particulier la santé publique.

Pas vraiment je trouve.