Reprise du message précédent :

 
Je pense que c'est plus compliqué que cela. Pour les frais dentaires par exemples, l'orthodontie est super chère, mais cela permet de compenser le prix ridicule des soins courants.
Et le fait que les remboursements mutuelles de l'optique et dentaire soit plafonnés maintenant devrait contribuer à faire baisser les prix.
Après, je n'ai jamais compris pourquoi les gens privilégient les lunettes aux lentilles, qui sont bien moins chères.

 
Honnêtement pour mon fils c'était superfétatoire, mais j'imagine que pour la CPAM c'est un investissement : de jolies dents bien alignées sont plus faciles à nettoyer et on peut espérer moins de problèmes dentaires coûteux plus tard.

Oui, vivre selon ses moyens c'est compliqué

 
Car se mettre des lentilles dans les yeux c’est pas nécessairement possible pour tout le monde. Si je devais un jour porter un appareil correctif, ça sera des lunettes car je suis incapable de me toucher les yeux.
 

 
Sans compter que les dents jouent un rôle de soutien des muscles faciaux et pour l’elocution.  

Ouais pareil, je suis incapable de mettre des gouttes dans mon oeil alors une lentille  

Mes soins d'orthodontie à 15 ans ont été payés par la CMU  

hadada, que penses tu du white paper de Sequoia et d'Upfront quant au funding startup 'RIP Good times' ? Tu acceleres les plans de funding ou vous passez en mode PME sympa ?

 
Tu me diras quand vous chercherez a lever, je pretends connaitre 90+% des sources de funding VC en France/UK/Allemagne a present, je peux aider. Mon fonds actuel sera rebute par le secteur selon moi malheureusement mais ca se discute

 
D’un côté, il faut voir les jobs qu’ils excercent. Prenons le cas d’un mari technicien de maintenance dans une usine et une épouse aide soignante.  
Généralement, leurs revenus ne leurs permettent pas d’acquerir un bien en ville, ils doivent donc sortir de la ville. Ensuite, les usines sont très généralement situées hors de la ville il faut donc une voiture pour s’y rendre. Et généralement la femme va elle aussi avoir besoin d’une voiture pour se rendre sur son lieu de travail, emmener les enfants à l’ecole, etc...
Ce n’est pas la faute de leurs choix qui les conduit à être en difficulté mais le système autour.

C'est ce qu'il y a de terrible chez beaucoup de jobs peu payes : les frais POUR travailler sont tres eleves car le lieu de travail est loin, difficile d'acheter a manger pas cher sur place, etc...
Le gain en pouvoir d'achat si l'un des deux pouvait ne PAS avoir de voiture serait immense : aller a l'usine en covoiturage, etre aide soignante en cabinet medical fixe proche de chez soi par exemple.
Sinon malheureusement il faut acheter deux voitures d'occasion vraiment economiques et les user jusqu'a la moelle

Trop facile de blamer le 'systeme', malheureusement si ces jobs existent c'est qu'il y a aussi des gens prets pour les prendre. Pour les entreprises c'est evidemment logique de se mettre loin du centre ville.

 
Mais ce n’est pas toujours aisé de trouver les meilleures conditions de travail tel que ton cabinet médical fixe. Tu es sur une population avec des diplômes faibles et une concurrence rude. La plupart prennent ce qu’ils arrivent à trouver.
 
Et c’est la faute aux industriels qui ne revalorisent pas assez les salaires pour pouvoir vivre dignement. Et encore heureux que des gens soient prêts à prendre ces jobs. Sinon tu arrêtes toute la production en France et te retrouves avec des millions de chômeurs à assumer derrière. Je crois que c’est toi qui parlait d’epanouissement au travail. Pour certains, mieux vaut un travail que rien du tout, socialement c’est quand même plus épanouissant.

J adore cette tendance (générale, je ne te vise pas) à inverser des liens de causalité pour appuyer sa thèse  

Accessoirement, des sociologues ont plutôt démontre l inverse. Le "système" a fait admettre que les métiers les plus indispensables (cad, ceux dont on s aperçoit le plus rapidement de l absence d exécution) sont les moins bien payés.

C’est moins que deux salaires médians mais est-ce moins que le médian des couples ?

 
Tu raconte vraiment n'importe quoi  

J'essaie de te suivre mais vous êtes plusieurs dans ta tête. T'es une sorte de socialo ultra libéral c'est assez surprenant  

 
Posons nous la question pourquoi ? Je n'ai aucune certitude mais je suspecte que cela attire un mix de gens passionnés, ayant la fibre du don de soi et cela, couplé au travail à vie en FP, attire des gens peu sensibles au salaire ?
 
Tant que les concours peuvent toujours se permettre de trier les candidats...tant qu'il n'y a des gens en FP qui quittent en milieu de carrière pour aller dans le privé malheureusement il n'y a pas de pression pour augmenter les salaires.  
 
Dans la santé ça commence à se tendre et des efforts vont être faits je l'espère pour augmenter l'attractivité de ces carrières. Pour la haute fonction publique et les profs d'universités aussi il y a un grave manque de candidats et je pense qu'ils vont revaloriser. Mais pour la FP lambda pour le moment il y a une telle quantité et qualité de candidat que je ne vois pas ça bouger.
 

La passion des aides soignant(e)s, j'y crois moyen
 
Pour la FP, on a encore beaucoup de gens qui voit ça comme le graal en terme de position sociale du fait du job à vie, même si la contractualisation des postes fait que ça devient de plus en plus de la théorie. Je ne connais pas la position des jeunes qui arrivent sur le marché du travail par contre, je dirais que l'image de la FP se ternie de plus en plus...
 
Par rapport à l'exemple de Zone Interdite, je pense qu'on n'a pas affaire à une gestion financière au cordeau et sans doute que la maison n'est pas en adéquation avec les moyens du couple. A voir où ils vivent.

 
J admets l intervention de l État dans deux domaines :
 
Chômage
Retraite
 

"On travaille uniquement pour payer, on ne profite de rien" déplore Yveline, tandis qu'Alexis veille à ce que la famille ne fasse aucune dépense superflue. »
 
 
Je les comprends de trop

 
Tu voudrais pas aller passer un WE en Lombardie ?    

C'est un peu gros ce troll  

 
C est moche de souhaiter la mort

Je ne sais pas si c'est du troll ou de la bêtise  

 
Je suis partagé sur ce post. J'ai pour exemple ma petite sœur, infirmière et à 80%, et son mari aide-soignant. Effectivement ils habitent une maison un peu loin de leurs lieux de travail et ils ont chacun besoin d'une voiture.
Et ils se plaignent encore récemment de ne pas gagner assez d'argent.
Cependant, leur situation résulte pour une bonne part de leurs choix : ma petite sœur à manqué médecine non pas qu'elle n'ait pas les capacités mais juste qu'elle n'a pas assez bossé et sortait très souvent, mon beau-frère pourrait gagner plus en étant infirmier mais il adore son métier d'aide-soignant, ils ont également fait le choix d'avoir 3 enfants et ma sœur de passer à 80% alors que me parents sont à côté et près à garder les petits...
Donc, oui ils ont une vie correcte, sans plus et sans marge de manœuvre, mais pour partie cela résultat de leurs choix de vie.

 
C’est vrai que l’intervention de l’Etat dans le secteur économique, c’est le mal absolu.
Pendant le IIème Empire, les interventions de Napoléon III ont permis la modernisation du pays et de le faire passer d’une puissance agricole à une puissance industrielle. Sous De Gaulle, l’imtervention de l’Etat a permisde mettre la France dans les grands pays industriels avec le développement de grands groupes industriels.
C’est bien une lubie de pseudo-libéraux de ne pas vouloir une intervention de l’Etat. L’etat chinois est derrière ses entreprises et j’ai l’impression que les entreprises chinoises s’en sortent bien mieux que les européennes

 
Enfin est-ce que financer n’importe quelle idée idiote était vraiment du bon temps ?
 
Si tu connais des investisseurs potentiellement intéressés par ma nouvelle boîte, fais moi signe  

 
Source ?

 
Fais gaffe, tu vas être TT si tu oses émettre l’idée qu’il n’est pas intelligent.
 
Les faits sont pourtant là  

On est d'accord qu'ils sont en fait également multi millionnaires?

 
MP pour ca, ils ont leve depuis 2017? Pitchbook sort tres peu de donnees.
Toujours pret a regarder le dossier, ca fit mieux avec mon fonds actuel que la boite de hadada meme si on ne sait jamais.

 
Ma sœur oui, et seulement sur le papier, ça ne paye pas les factures au quotidien.

 
Certes, mais dans la vraie vie ça laisse un banquier vachement plus tolérant avec les gestion du compte

Et quand elle se prend 300k de dividendes ?

 
Je sais que ca peut sembler tres bizarre mais elle va galerer comme n'importe qui selon ses salaires uniquement, les millions de part d'une SC familiale completement lockee n'y changeront rien.
La plupart des familles fortunees structurent precisement le patrimoine pour qu'il ne se dissemine PAS d'une generation a l'autre. J'ai vu plusieurs situations similaires dans mon precedent boulot.

Les banquiers ne sont generalement pas au courant du tout des avoirs non cotes de cette nature. Il n'y a pas que les avocats et les comptables de la societe en gestion qui connaissent l'actionnariat, et encore parfois c'est sous scelles.
Et meme si le banquier le savait, ils savent aussi que c'est parfaitement illiquide et ce n'est pas ca qui rend acceptable un decouvert de 2000 EUR.

Elle les prend pas forcement selon la gouvernance familiale - les dividendes sont parfois verses uniquement aux porteurs de parts qui prennent des decisions et s'impliquent dans la gestion active de l'entite familiale. Tout comme elle pourrait toucher cette somme.

Bref, on est un peu dans la situation classique des nobles qui possedent un chateau familial invendable qui vaut beaucoup d'argent mais qui est illiquide... tout en n'ayant pas assez de salaires/revenus pour vivre convenablement. C'est relativement 'courant' comme situation.

Et elle a connaissance de cette fortune ?

De mémoire son grand-frère avait touché 300k il y a quelques temps. À la place de la petite sœur, je l'aurais mauvaise de ne rien toucher.  

même en cas de surendettement ? j'ai du mal a croire que c'est bloqué quoi qu'il arrive

Yveline qui regarde le solde du compte en banque et qui est toute guillerette de constater qu'il est à -383 euros ("tout va bien, on est pas encore à la limite du découvert autorisé" ).
 
Puis elle se rend compte que nous sommes le 12 du mois et que certains débits ne sont pas encore passés.  
 
Alexis, debout  dans son dos, le regard vide, comprend qu'il reste 59 euros pour nourrir toute la famille pendant 18 jours.
 
La classe moyenne de la France moche