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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°58677508
poutrella
Contributeur net
Posté le 29-01-2020 à 11:28:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Il faut discriminer les meilleurs au profit des moins bons , c'est pourtant simple
Une bien bonne méthode pour faire un monde meilleur


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
mood
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Posté le 29-01-2020 à 11:28:48  profilanswer
 

n°58677524
henoutsen
Posté le 29-01-2020 à 11:29:41  profilanswer
 


 
C'est pas une question de qui à tort ou qui a raison.
C'est bizarre de demander le débat et de le refuser quand il arrive.   :??:  

n°58677540
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2020 à 11:30:31  answer
 

henoutsen a écrit :


 
C'est pas une question de qui à tort ou qui a raison.
C'est bizarre de demander le débat et de le refuser quand il arrive.   :??:  


C'est vrai c'est bizarre.  
Je pense que tu peux trouver quelqu'un qui aura envie de débattre. Mais pas ici.

n°58677560
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2020 à 11:31:56  answer
 

henoutsen a écrit :


 
C'est pas une question de qui à tort ou qui a raison.
C'est bizarre de demander le débat et de le refuser quand il arrive.   :??:  


Bah, il voulait (se?) prouver que personne ne lisait rien et que tout le monde trollait.
Tu te doutes bien qu'il n'allait pas laisser 5min aux gens de lire ou répondre aux posts un peu sérieux.

n°58677576
Rui_
Posté le 29-01-2020 à 11:32:57  profilanswer
 


 
Va regarder la discrimination positive aux US pour voir au point ou les asiatiques (eux même une minorité) commence a attaqué l'état par ce qu'ils se font pénaliser dans les études.
 
Il faut mettre en place des choses pour détecter les compétences et les valorisés au mieux dans toutes les couches de la population.
Par contre une fois ça fait il ne faut pas discriminer quand les compétences doivent intervenir.
 
Des bourses d'études, des cours particulier pour détecter les talents. Ainsi qu'une meilleurs présentation des métiers sans biais idéologique. Par contre une fois passer ça il ne faut plus discriminer que par les compétences et non plus pour des éléments extérieur que les gens ne maitrise pas.
 
C'est tout aussi dégueulasse de perdre un job par ce que tu es une femme que de perdre un job par ce que tu es un homme. Tu devrais perdre un job par ce que tu ne correspond pas au poste point.

n°58677594
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2020 à 11:34:21  answer
 


Je suis un génie du mal ssévré.  

Rui_ a écrit :


 
Va regarder la discrimination positive aux US pour voir au point ou les asiatiques (eux même une minorité) commence a attaqué l'état par ce qu'ils se font pénaliser dans les études.
 
Il faut mettre en place des choses pour détecter les compétences et les valorisés au mieux dans toutes les couches de la population.
Par contre une fois ça fait il ne faut pas discriminer quand les compétences doivent intervenir.
 
Des bourses d'études, des cours particulier pour détecter les talents. Ainsi qu'une meilleurs présentation des métiers sans biais idéologique. Par contre une fois passer ça il ne faut plus discriminer que par les compétences et non plus pour des éléments extérieur que les gens ne maitrise pas.
 
C'est tout aussi dégueulasse de perdre un job par ce que tu es une femme que de perdre un job par ce que tu es un homme. Tu devrais perdre un job par ce que tu ne correspond pas au poste point.


Cool, comment on fait ça ?

n°58677595
Theomede
De gauche radicale
Posté le 29-01-2020 à 11:34:22  profilanswer
 


Surtout que pour le coup, l'article, je l'ai lu, et à aucun moment il n'y a une preuve, ou un élément, montrant qu'en discriminant on arrive à un niveau moyen plus élevé qu'en ne discriminant pas.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°58677603
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2020 à 11:34:48  answer
 

Theomede a écrit :


Surtout que pour le coup, l'article, je l'ai lu, et à aucun moment il n'y a une preuve, ou un élément, montrant qu'en discriminant on arrive à un niveau moyen plus élevé qu'en ne discriminant pas.


Canton vieu. TONPeu.

n°58677620
pvcr
Posté le 29-01-2020 à 11:35:45  profilanswer
 

La discrimination positive, un combat d'arrière garde. Un diplôme ça s'achète maintenant et c'est pas réservé au classes moyennes. Y a qu'à voir le business européen des formations médicales. Entre 20 000 et 30 000€ la scolarité annuelle, il fait avoir quelques billes de côté.  

n°58677625
Theomede
De gauche radicale
Posté le 29-01-2020 à 11:36:10  profilanswer
 


Avec une école sélective, qui permet aux bons, qu'ils soient riches ou pauvres, noirs ou blancs, hommes ou femmes, d'être repérés dès l'enfance, et de  suivre une scolarité adaptée à leur niveau, où ils pourront exprimer leurs capacités, plutôt que d'être bridés par la ZEP où ils sont assignés par la carte scolaire.
 
Le reste suivra.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le 29-01-2020 à 11:36:10  profilanswer
 

n°58677626
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2020 à 11:36:17  answer
 

pvcr a écrit :

La discrimination positive, un combat d'arrière garde. Un diplôme ça s'achète maintenant et c'est pas réservé au classes moyennes. Y a qu'à voir le business européen des formations médicales. Entre 20 000 et 30 000€ la scolarité annuelle, il fait avoir quelques billes de côté.  


Et une culture de guerrier.  
#cheffing

n°58677633
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2020 à 11:36:41  answer
 

Theomede a écrit :


Avec une école sélective, qui permet aux bons, qu'ils soient riches ou pauvres, noirs ou blancs, hommes ou femmes, d'être repérés dès l'enfance, et de  suivre une scolarité adaptée à leur niveau, où ils pourront exprimer leurs capacités, plutôt que d'être bridés par la ZEP où ils sont assignés par la carte scolaire.
 
Le reste suivra.


Nope, c'est du socialisme ça, donc ça marche pas.

n°58677641
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 29-01-2020 à 11:37:23  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je suis absolument contre toute forme de discrimination.


 
Et du coup la discrimantion structurelle de nos societes actuelles, tu traites ca comment? Parce que y'a enormement de discrimination dans nos societes, c'est juste qu'en tant que male blanc hetero avec un nom bien Francais, tu ne la subis/voies pas. C'est pas pour ca qu'elle n'est pas tres presente...


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°58677654
poutrella
Contributeur net
Posté le 29-01-2020 à 11:38:11  profilanswer
 

pvcr a écrit :

La discrimination positive, un combat d'arrière garde. Un diplôme ça s'achète maintenant et c'est pas réservé au classes moyennes. Y a qu'à voir le business européen des formations médicales. Entre 20 000 et 30 000€ la scolarité annuelle, il fait avoir quelques billes de côté.


Il faut payer et travailler quand même pour  l'obtention de son diplome


Message édité par poutrella le 29-01-2020 à 11:38:41

---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°58677655
Theomede
De gauche radicale
Posté le 29-01-2020 à 11:38:14  profilanswer
 


Ben pour le coup, les classes/les écoles par niveau, ça ressemble pas trop à du socialisme amha. Fin, en tous cas, ça ne correspond absolument pas aux revendications socialistes sur le sujet.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°58677666
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2020 à 11:39:06  answer
 

Theomede a écrit :


Ben pour le coup, les classes/les écoles par niveau, ça ressemble pas trop à du socialisme amha. Fin, en tous cas, ça ne correspond absolument pas aux revendications socialistes sur le sujet.


C'est vrai. C'est Macron qu'a eu l'idée je crois de lancer ça.

n°58677668
kaboom85
Posté le 29-01-2020 à 11:39:07  profilanswer
 


 
pour le coup hidalgo est vraiment très logement social, on peut pas trop lui reprocher ça  [:spamafote]  
y a plein de pauvres à paris :D
 
après c'est sur que theo il garderait la politique antibagnole et degagerait les logements sociaux ;o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°58677669
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2020 à 11:39:12  answer
 


 :sweat:  

Theomede a écrit :


Surtout que pour le coup, l'article, je l'ai lu, et à aucun moment il n'y a une preuve, ou un élément, montrant qu'en discriminant on arrive à un niveau moyen plus élevé qu'en ne discriminant pas.


Ce qui me gène, c'est l'amalgame entre l'affirmative action aux US et l'équité des territoires en France.
Déjà, comparer deux pays avec deux cultures distinctes sur des questions sociales me semble périlleux, ensuite ce ne sont pas les mêmes politiques qui sont englobées dans le terme "discrimination positive".

n°58677692
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2020 à 11:40:43  answer
 


C'est chiant hein ? Enfin pour vous, parce que moi je me marre bien, entre deux tâches au boulot. :o

 

C'est intéressant ce que tu dis.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-01-2020 à 11:40:52
n°58677696
Rui_
Posté le 29-01-2020 à 11:41:03  profilanswer
 


 
En fournissant les moyens de former les talents.  
Le problème n'est pas au moment ou l'on applique la discrimination positive mais bien avant. Le problème ce joue sur les moyens d'y parvenir et l'information pour y accéder.
 
Si ta minorité a sensiblement les mêmes moyens d'arriver jusqu'au moment de la discrimination alors tu as gagné
Ce qui n'enlève pas d'essayer d'avoir des moyens de contrôle pour éviter qu'il y ait discrimination sur autre chose que les compétences.
 
Pour y arrivé il y a un énorme travail d'information
Déjà expliquer ce qu'est chaque métier et indiqué que ce n'est pas réserver à X ou Y tant qu'on a les compétences pour le faire.
Ensuite c'est injecter des moyens dans les formations (et je pense que tu es bien au fait de la problématique ici) afin de permettre aux personnes avec compétences et/ou potentiel d'avancer sans avoir de barrière artificiel.
 
Mais après passer ça le reste doit se faire de manière objective par les résultats.

n°58677698
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2020 à 11:41:30  answer
 

Rui_ a écrit :


 
En fournissant les moyens de former les talents.  
Le problème n'est pas au moment ou l'on applique la discrimination positive mais bien avant. Le problème ce joue sur les moyens d'y parvenir et l'information pour y accéder.
 
Si ta minorité a sensiblement les mêmes moyens d'arriver jusqu'au moment de la discrimination alors tu as gagné
Ce qui n'enlève pas d'essayer d'avoir des moyens de contrôle pour éviter qu'il y ait discrimination sur autre chose que les compétences.
 
Pour y arrivé il y a un énorme travail d'information
Déjà expliquer ce qu'est chaque métier et indiqué que ce n'est pas réserver à X ou Y tant qu'on a les compétences pour le faire.
Ensuite c'est injecter des moyens dans les formations (et je pense que tu es bien au fait de la problématique ici) afin de permettre aux personnes avec compétences et/ou potentiel d'avancer sans avoir de barrière artificiel.
 
Mais après passer ça le reste doit se faire de manière objective par les résultats.


Euh ouais.  
Même question : Comment on fait ça ?

n°58677703
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2020 à 11:41:49  answer
 


C'est pas pour moi le pire. :/

n°58677720
Theomede
De gauche radicale
Posté le 29-01-2020 à 11:42:34  profilanswer
 


Je crains que personne ne propose ça en France, mettre des moyens pour aider les bons n'est pas trop vendeur malheureusement.
 

gregouf a écrit :


Et du coup la discrimantion structurelle de nos societes actuelles, tu traites ca comment?


Il va falloir prouver l'existence d'une discrimination structurelle avant d'avoir ce débat.
 

gregouf a écrit :


Parce que y'a enormement de discrimination dans nos societes, c'est juste qu'en tant que male blanc hetero avec un nom bien Francais, tu ne la subis/voies pas. C'est pas pour ca qu'elle n'est pas tres presente...


Tout à fait, je peux en revanche demander à mes collègues étrangers s'ils se sentent discriminés en France.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°58677727
poutrella
Contributeur net
Posté le 29-01-2020 à 11:43:09  profilanswer
 

On fait déjà tout ça


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°58677730
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2020 à 11:43:16  answer
 

Theomede a écrit :


Je crains que personne ne propose ça en France, mettre des moyens pour aider les bons n'est pas trop vendeur malheureusement.
 


Si seulement il existait d'autre partis que LREM. On aurait d'autres solutions. :/

n°58677739
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2020 à 11:43:43  answer
 

poutrella a écrit :

On fait déjà tout ça


Non la preuve, vu le génie que tu trimballes t'es pas à un poste valorisant ce cervelet exceptionnel.

n°58677753
Theomede
De gauche radicale
Posté le 29-01-2020 à 11:44:19  profilanswer
 


Bah écoute si tu me sors un programme qui envisage sérieusement de mettre des écoles par niveau, plutôt que de forcer la mixité comme c'est la mode actuellement, j'envisagerais sérieusement de voter pour.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°58677760
poutrella
Contributeur net
Posté le 29-01-2020 à 11:44:59  profilanswer
 

La faute à qui si les prof du 93 font 10 minutes de cours sur 1h ?
Des écoles à la Russe ou à la Chinoise, c'est ce qu'il faudrait dans certains quartiers

 



---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°58677770
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2020 à 11:45:32  answer
 

Theomede a écrit :


Bah écoute si tu me sors un programme qui envisage sérieusement de mettre des écoles par niveau, plutôt que de forcer la mixité comme c'est la mode actuellement, j'envisagerais sérieusement de voter pour.


https://media.tenor.com/images/747bb391889b016c821c7216ab031f84/tenor.gif

n°58677771
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2020 à 11:45:36  answer
 

Theomede a écrit :


Tout à fait, je peux en revanche demander à mes collègues étrangers s'ils se sentent discriminés en France.


Oublie pas également de demander aux femelles, ce qu'elles en pensent des privilèges des males dans notre société. :o


Message édité par Profil supprimé le 29-01-2020 à 11:46:06
n°58677777
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2020 à 11:45:50  answer
 

poutrella a écrit :

La faute à qui si les prof du 93 font 10 minutes de cours sur 1h ?
Des écoles à la Russe ou à la Chinoise, c'est ce qu'il faudrait dans certains quartiers  
 
 


Avec des gros PISTOLETS

n°58677786
henoutsen
Posté le 29-01-2020 à 11:46:19  profilanswer
 


 
Euh, les classes de niveau, c'est tout sauf du socialisme en fait...

n°58677795
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2020 à 11:47:04  answer
 

henoutsen a écrit :


 
Euh, les classes de niveau, c'est tout sauf du socialisme en fait...


C'est vrai, c'est MAcron qui a inventé ça. Et il le sortira un jour. Je pense, car il est notre sauveur, gloire à lui au plus haut des cieux.

n°58677799
varlocke
Posté le 29-01-2020 à 11:47:22  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


 
Euh, les classes de niveau, c'est tout sauf du socialisme en fait...


Ne lui en demande pas trop, il est prof d'arts plastiques, pas prof d'éco.


---------------
Trump, homme de l'année.
n°58677802
Rui_
Posté le 29-01-2020 à 11:47:34  profilanswer
 


 
Injecter des moyens dans les formations
Ce que je te l'accorde n'est pas fait aujourd'hui

n°58677812
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2020 à 11:48:12  answer
 

varlocke a écrit :


Ne lui en demande pas trop, il est prof d'arts plastiques, pas prof d'éco.


Et je ne fais que des portraits de pieds.  

Rui_ a écrit :


 
Injecter des moyens dans les formations
Ce que je te l'accorde n'est pas fait aujourd'hui


Eh ben putain c'était laborieux. :o

n°58677818
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-01-2020 à 11:49:08  profilanswer
 


Chèque éducation !


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°58677819
Theomede
De gauche radicale
Posté le 29-01-2020 à 11:49:24  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


Injecter des moyens dans les formations
Ce que je te l'accorde n'est pas fait aujourd'hui


Plus exactement, rediriger les dépenses du secondaires, où le coût moyen par élève est très élevé, vers le primaire, où il y a un cruel manque de moyen par rapport à l'OCDE.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°58677834
henoutsen
Posté le 29-01-2020 à 11:50:35  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Bah écoute si tu me sors un programme qui envisage sérieusement de mettre des écoles par niveau, plutôt que de forcer la mixité comme c'est la mode actuellement, j'envisagerais sérieusement de voter pour.


 
Note qu'une classe part niveau et par définition tout aussi mixte qu'une autre, l'origine ethnique, la couleur etc... n'ayant rien à voir avec les capacités des individus.
Et justement, dans une Zep, faire du niveau, c'est le meilleur moyen de donner une chance au meilleur de sortir de la Zep.

n°58677850
henoutsen
Posté le 29-01-2020 à 11:51:38  profilanswer
 


 
Voilà, c'est tellement simple  :jap:

n°58677858
Rui_
Posté le 29-01-2020 à 11:52:05  profilanswer
 


Mec c'était quasiment dans les premiers arguments que j'ai posté... tu ne lis pas en fait... et tu voudrais qu'on donne un accord à l'aveugle à partir du moment ou un document est sourcé alors qu'il n'a pas vraiment de rapport avec le débat ...

mood
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