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Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°58322544

pilef

Reprise du message précédent :
Les crédits c'est relativement encadrés par la loi (et les organismes se protègent de plus en plus en demandant la signature des deux conjoints).

En revanche tirer des chèques sans provision sur le compte commun, ça marche super bien. Si le conjoint pourvoyeur ne renfloue pas le compte, il se retrouve fiché banque de France et possiblement interdit bancaire...

Message cité 1 fois
Message édité par pilef le 13-12-2019 à 10:13:47

mood

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n°58322551

KaiserCz

bros before hoes

pilef a écrit :

Ce que je dis c'est que si vous êtes mariés sous le régime de la communauté légale de la communauté réduite aux acquêts, ta femme possède 50% des 12,5K€ de vos revenus mensuels. Et comme elle les possède, elle a le droit de les dépenser.

le salaire c'est dans les acquêts ? :heink:

t'as une source ?

Message cité 1 fois

n°58322592

pilef

KaiserCz a écrit :

le salaire c'est dans les acquêts ? :heink:

t'as une source ?

http://leparticulier.lefigaro.fr/j [...] ute-legale

Citation :

Les revenus appartiennent également à la communauté
Il s’agit des revenus professionnels (salaires, traitements, honoraires…) ainsi que des sommes destinées à compenser une perte de rémunération: des indemnités de licenciement (cass. civ. 1re du 3.2.10, n°09-65345) ou de départ en retraite (cass. civ. 1re du 31.3.92, n°90-16343). Si elles n’ont pas pour objet de réparer un dommage affectant strictement la personne du bénéficiaire mais la perte d’emploi, et si elles sont payées avant l’assignation en divorce, les juges estiment que ces indemnités reviennent aux deux époux. Les revenus des biens propres sont également considérés comme communs. Par exemple, les bénéfices réalisés par une société détenue personnellement par un époux et distribués sous forme de dividendes appartiennent à la communauté des époux. Mais encore faut-il que les bénéfices aient été distribués. S’ils ont été utilisés pour augmenter le capital de la société et le nombre de parts de l’époux propriétaire, les juges considèrent qu’ils sont restés des biens propres (cass. civ. 1re du 12.12.06, n°04-20663). Notez que les revenus de biens propres étant communs, les biens acquis grâce à eux le sont aussi. Les juges estiment ainsi que des actions achetées avec les revenus de titres appartenant au mari appartiennent à la communauté. L’épouse peut donc prétendre à la moitié de leur valeur (cass. civ. 1re du 3.12.08, n°07-21819).

Message cité 1 fois

n°58322596

Effaceur

De toute façon, blindez vos contrats de mariage, c'est intelligent et c'est anticiper l'avenir :jap:

N'oubliez pas ce vieil adage : tous les divorcés ont un jour été amoureux [:cosmoschtroumpf]

n°58322608

Rui_

pilef a écrit :

Qu'est-ce que tu entends par "contrat de base". Quand tu fais un contrat de mariage, tu peux remettre en cause le principe de la communauté, mais je ne parle pas de ça.

Tu le fais exprès ou pas?
Le contrat de base c'est le contrat de base. Celui qui s'applique par défaut à tous les mariages si tu ne fais rien.
Tous les mariages ont un contrat de mariage.

Message cité 3 fois

n°58322616

axklaus

Oui mais ça c'est en cas de divorce uniquement

n°58322622

MEI

|DarthPingoo(tm)|

pilef a écrit :

Les crédits c'est relativement encadrés par la loi (et les organismes se protègent de plus en plus en demandant la signature des deux conjoints).

En revanche tirer des chèques sans provision sur le compte commun, ça marche super bien. Si le conjoint pourvoyeur ne renfloue pas le compte, il se retrouve fiché banque de France et possiblement interdit bancaire...

Et toi aussi... brilliant... :whistle:

---------------
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n°58322701

pilef

Rui_ a écrit :

Tu le fais exprès ou pas?
Le contrat de base c'est le contrat de base. Celui qui s'applique par défaut à tous les mariages si tu ne fais rien.
Tous les mariages ont un contrat de mariage.

Oui je le sais, mais parler de contrat c'est ambigu (quand tu te maries sous le régime légal, le maire dit explicitement qu'il n'y a pas de contrat). C'est pourquoi j'emploie te terme de régime légal de la communauté réduite aux acquêts pour lever toute forme d’ambiguïté. Et depuis le départ de cette conversation je ne parle que de ce cas.

Et donc comme je l'ai linké plus haut, les revenus du ménage appartiennent à la communauté et pas seulement au moment du divorce.

J'ai écrit plus haut que chacun avait droit à 50%, mais c'est en partie faux. Chaque conjoint possède en fait 100% (dans le sens où il a le droit de dépenser tous les revenus du ménage). C'est au moment du divorce qu'on coupe la poire en deux en attribuant 50% à chacun des époux.

Message cité 1 fois
Message édité par pilef le 13-12-2019 à 10:29:24

n°58322745

KaiserCz

bros before hoes

pilef a écrit :

http://leparticulier.lefigaro.fr/j [...] ute-legale

Citation :

Les revenus appartiennent également à la communauté
Il s’agit des revenus professionnels (salaires, traitements, honoraires…) ainsi que des sommes destinées à compenser une perte de rémunération: des indemnités de licenciement (cass. civ. 1re du 3.2.10, n°09-65345) ou de départ en retraite (cass. civ. 1re du 31.3.92, n°90-16343). Si elles n’ont pas pour objet de réparer un dommage affectant strictement la personne du bénéficiaire mais la perte d’emploi, et si elles sont payées avant l’assignation en divorce, les juges estiment que ces indemnités reviennent aux deux époux. Les revenus des biens propres sont également considérés comme communs. Par exemple, les bénéfices réalisés par une société détenue personnellement par un époux et distribués sous forme de dividendes appartiennent à la communauté des époux. Mais encore faut-il que les bénéfices aient été distribués. S’ils ont été utilisés pour augmenter le capital de la société et le nombre de parts de l’époux propriétaire, les juges considèrent qu’ils sont restés des biens propres (cass. civ. 1re du 12.12.06, n°04-20663). Notez que les revenus de biens propres étant communs, les biens acquis grâce à eux le sont aussi. Les juges estiment ainsi que des actions achetées avec les revenus de titres appartenant au mari appartiennent à la communauté. L’épouse peut donc prétendre à la moitié de leur valeur (cass. civ. 1re du 3.12.08, n°07-21819).

:jap: j'pensais pas :sweat:

ça me conforte dans mon idée de faire un contrat béton quand je vais me marier

Message cité 3 fois

n°58322761

The NBoc

Quo Modo Deum

Sinon y a le topic couple, ou collapsologie, pour ces questions de contrat de mariage, hein.

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

mood

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n°58322766

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

KaiserCz a écrit :

:jap: j'pensais pas :sweat:

ça me conforte dans mon idée de faire un contrat béton quand je vais me marier

Ca part sur de bonnes bases si tu mets l'argent en point central de votre union [:d@emon_666:3]

Message cité 2 fois

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

n°58322772

Rui_

pilef a écrit :

Oui je le sais, mais parler de contrat c'est ambigu (quand tu te maries sous le régime légal, le maire dit explicitement qu'il n'y a pas de contrat).

Non il demande si les époux ont fait un autre contrat.
Il n'y a ambiguité que pour les personnes qui ne se sont jamais posé la question

Citation :

C'est pourquoi j'emploie te terme de régime légal de la communauté réduite aux acquêts pour lever toute forme d’ambiguïté. Et depuis le départ de cette conversation je ne parle que de ce cas.

[:absolutelykaveh]

Message cité 1 fois

n°58322781

pilef

KaiserCz a écrit :

:jap: j'pensais pas :sweat:

ça me conforte dans mon idée de faire un contrat béton quand je vais me marier

Attends que Gimly te parle de la prestation compensatoire...

Message cité 1 fois

n°58322784

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Bah oui l oppression du grand État

n°58322785

Rui_

gregouf a écrit :

Ca part sur de bonnes bases si tu mets l'argent en point central de votre union [:d@emon_666:3]

Tu fais aussi partie de ses personnes qui pensent que si on prend une assurance voiture c'est par ce qu'on veut l'emboutir volontairement?

Message cité 2 fois

n°58322792

Profil supprimé

Franchement pour un vendredi c'est nul.

Message cité 1 fois

n°58322794

KaiserCz

bros before hoes

gregouf a écrit :

Ca part sur de bonnes bases si tu mets l'argent en point central de votre union [:d@emon_666:3]

je pars du principe (sain à mon sens) que je ne sais pas de quoi l'avenir est fait
et connaissant les chiffres des divorces, je préfère prendre mes précautions pour éviter des fights interminables si problème il doit y avoir :spamafote:

j'vois pas en quoi c'est mettre l'argent en point central

Message cité 2 fois

n°58322805

KaiserCz

bros before hoes

pilef a écrit :

Attends que Gimly te parle de la prestation compensatoire...

ça me sera plutôt favorable vu le taff de madame

Message cité 1 fois

n°58322808

Rui_

Tu proposes quoi?

Message cité 1 fois

n°58322814

KaiserCz

bros before hoes

Rui_ a écrit :

Tu fais aussi partie de ses personnes qui pensent que si on prend une assurance voiture c'est par ce qu'on veut l'emboutir volontairement?

[:fredmoul:1]

bonne analogie

n°58322819

pilef

Rui_ a écrit :

Non il demande si les époux ont fait un autre contrat.
Il n'y a ambiguité que pour les personnes qui ne se sont jamais posé la question

Qui demande ça ?

Message cité 1 fois

n°58322831

pilef

KaiserCz a écrit :

ça me sera plutôt favorable vu le taff de madame

Je croyais que ça ne gagnait pas bien sa vie d'être vétérinaire

Message cité 1 fois

n°58322856

Profil supprimé

Rui_ a écrit :

Tu proposes quoi?

Bah j'ai posté une vidéo sur "qu'est ce qu'un bourgeois ?" ce matin. Mais visiblement personne ne l'a vu. Vous préférez parler PC et mariage. Le fun des buchhalter putain...

Message cité 1 fois

n°58322870

Rui_

pilef a écrit :

Qui demande ça ?

Le représentant de l'état.

Message cité 1 fois

n°58322901

KaiserCz

bros before hoes

pilef a écrit :

Je croyais que ça ne gagnait pas bien sa vie d'être vétérinaire

belle tentative de lancer un vendredi

pour le moment c'est pas ouf non, à terme ça risque d'être plus intéressant
et comme je suis pour le moment pas marié :whistle:

n°58322935

superxou13

Moi je l'ai vu ce matin sur le trône. J'ai apprécié :jap:

Mais 3 minutes c'était trop court

Message cité 1 fois

n°58322948

Shriv

Bon c'est vendredi va falloir animer un peu tout ça

Soirée avec des amis hier et j'ai un cas à vous soumettre.

Contexte: un de mes amis un peu plus de 35 ans cadre avec une carrière très correcte dans la vraie vie ( aux alentours de 80K de package en province) dans une cogip confortable avec augmentation tous les ans a l'opportunité de changer de métier et globalement de vie à moyen terme.
Un de ses oncles a un petit business dans le sud ( vente au direct au consommateur c'est peut être notre crocodile national) et souhaite passer la main d'ici 5 ans. Il a proposé à mon ami de se positionner. J'ai pas réussi à avoir tous les chiffres mais en équivalent brut cela doit pouvoir donner pas loin de 250 k brut.

Il y a donc un avantage évident sur la rémunération et sur la flexibilité du travail avec des vendeurs . L'inconvénient c'est le côté intellectuel beaucoup plus limité sur le papier et la perte de "prestige" avec une activité beaucoup plus cyclique et des vacances décalées . Et c'est aussi un vrai travail quand tu y es pas de HFR

Mon pote réfléchit donc à changer de vie. Je lui ai dit que je solliciterais des experts pour avoir les meilleurs avis. Bref le débat c'est à partir de quel prix l'activité du quotidien n'a plus vraiment d'importance?

Message cité 10 fois

n°58322955

pilef

KaiserCz a écrit :

je pars du principe (sain à mon sens) que je ne sais pas de quoi l'avenir est fait
et connaissant les chiffres des divorces, je préfère prendre mes précautions pour éviter des fights interminables si problème il doit y avoir :spamafote:

j'vois pas en quoi c'est mettre l'argent en point central

La séparation de biens n'évitera pas les fights interminables (mais ça les réduira). En cas d'enfants, l'impact d'un contrat sera réduit considérablement (en proportion) par rapport à la gestion (financière mais pas que) des enfants post divorce.

Au quotidien la séparation de biens, ça oblige à avoir une comptabilité relativement fine sur qui paye quoi. "J'ai payé ça avec mon compte, faudra que tu me rembourses" [:vyse]

Et si tu mets en place un compte commun tu te retrouves au moment du divorce à gérer les mêmes problèmes que si tu étais marié sans contrat (qui garde la machine à laver...). Ce que je veux dire c'est que plus tu mettras en place des solutions pour adoucir la séparation de biens et plus tu te rapprocheras du système de la communauté avec ses inconvénients.

Message cité 2 fois

n°58322962

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Je vote cogip tranquille

Message cité 2 fois

n°58322966

pilef

Rui_ a écrit :

Le représentant de l'état.

Il le demande avant, pas au moment de la cérémonie.

Message cité 1 fois

n°58322986

KaiserCz

bros before hoes

pilef a écrit :

La séparation de biens n'évitera pas les fights interminables (mais ça les réduira). En cas d'enfants, l'impact d'un contrat sera réduit considérablement (en proportion) par rapport à la gestion (financière mais pas que) des enfants post divorce.

Au quotidien la séparation de biens, ça oblige à avoir une comptabilité relativement fine sur qui paye quoi. "J'ai payé ça avec mon compte, faudra que tu me rembourses" [:vyse]

Et si tu mets en place un compte commun tu te retrouves au moment du divorce à gérer les mêmes problèmes que si tu étais marié sans contrat (qui garde la machine à laver...). Ce que je veux dire c'est que plus tu mettras en place des solutions pour adoucir la séparation de biens et plus tu te rapprocheras du système de la communauté avec ses inconvénients.

c'est pas nécessairement aussi rigide, mais on a déjà un fonctionnement de ce type en dehors des dépenses communes (loyer, bouffe, assu, énergie, internet ,etc.)

et comme tu le dis c'est pas parfait, mais ça réduira nettement les emmerdes

Message cité 1 fois

n°58323007

The NBoc

Quo Modo Deum

Tu préfères les propos de quel intervenant ?

Sinon, quelle figure honnis tu le plus, celle du bourgeois ou celle de l'aristocrate ?

Et c'est quoi la définition de bourgeois ?

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

n°58323015

Profil supprimé

superxou13 a écrit :

Moi je l'ai vu ce matin sur le trône. J'ai apprécié :jap:

Mais 3 minutes c'était trop court

Un coup c'est trop court, un coup c'est trop long. Vous m'en demandez trop.

n°58323019

Profil supprimé

The NBoc a écrit :

Tu préfères les propos de quel intervenant ?

Sinon, quelle figure honnis tu le plus, celle du bourgeois ou celle de l'aristocrate ?

Et c'est quoi la définition de bourgeois ?

Qui vit dans un bourg.

Les deux au poteau.

J'en préfère aucun.

Message cité 1 fois

n°58323030

Rui_

pilef a écrit :

Il le demande avant, pas au moment de la cérémonie.

Oui mais il le signale durant la cérémonie

Message cité 1 fois

n°58323031

Profil supprimé

Shriv a écrit :

Bon c'est vendredi va falloir animer un peu tout ça

Soirée avec des amis hier et j'ai un cas à vous soumettre.

Contexte: un de mes amis un peu plus de 35 ans cadre avec une carrière très correcte dans la vraie vie ( aux alentours de 80K de package en province) dans une cogip confortable avec augmentation tous les ans a l'opportunité de changer de métier et globalement de vie à moyen terme.
Un de ses oncles a un petit business dans le sud ( vente au direct au consommateur c'est peut être notre crocodile national) et souhaite passer la main d'ici 5 ans. Il a proposé à mon ami de se positionner. J'ai pas réussi à avoir tous les chiffres mais en équivalent brut cela doit pouvoir donner pas loin de 250 k brut.

Il y a donc un avantage évident sur la rémunération et sur la flexibilité du travail avec des vendeurs . L'inconvénient c'est le côté intellectuel beaucoup plus limité sur le papier et la perte de "prestige" avec une activité beaucoup plus cyclique et des vacances décalées . Et c'est aussi un vrai travail quand tu y es pas de HFR

Mon pote réfléchit donc à changer de vie. Je lui ai dit que je solliciterais des experts pour avoir les meilleurs avis. Bref le débat c'est à partir de quel prix l'activité du quotidien n'a plus vraiment d'importance?

Là y'a pas que ll'interet / le non interet de l'activité. Y'a aussi le fait de passer de salarié cogip tranquille avec quasi-sécurité de l'emploi à entrepreneur avec tout ce que ça implique. Y'a une bonne prise de risque tout de même. Il est célib ton pote?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-12-2019 à 10:53:49

n°58323041

pilef

Shriv a écrit :

Bon c'est vendredi va falloir animer un peu tout ça

Soirée avec des amis hier et j'ai un cas à vous soumettre.

Contexte: un de mes amis un peu plus de 35 ans cadre avec une carrière très correcte dans la vraie vie ( aux alentours de 80K de package en province) dans une cogip confortable avec augmentation tous les ans a l'opportunité de changer de métier et globalement de vie à moyen terme.
Un de ses oncles a un petit business dans le sud ( vente au direct au consommateur c'est peut être notre crocodile national) et souhaite passer la main d'ici 5 ans. Il a proposé à mon ami de se positionner. J'ai pas réussi à avoir tous les chiffres mais en équivalent brut cela doit pouvoir donner pas loin de 250 k brut.

Il y a donc un avantage évident sur la rémunération et sur la flexibilité du travail avec des vendeurs . L'inconvénient c'est le côté intellectuel beaucoup plus limité sur le papier et la perte de "prestige" avec une activité beaucoup plus cyclique et des vacances décalées . Et c'est aussi un vrai travail quand tu y es pas de HFR

Mon pote réfléchit donc à changer de vie. Je lui ai dit que je solliciterais des experts pour avoir les meilleurs avis. Bref le débat c'est à partir de quel prix l'activité du quotidien n'a plus vraiment d'importance?

[:wade:2]

Spoiler :

Je ne suis pas certain que beaucoup vont comprendre la référence à part R06

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n°58323045

Profil supprimé

pilef a écrit :

La séparation de biens n'évitera pas les fights interminables (mais ça les réduira). En cas d'enfants, l'impact d'un contrat sera réduit considérablement (en proportion) par rapport à la gestion (financière mais pas que) des enfants post divorce.

Au quotidien la séparation de biens, ça oblige à avoir une comptabilité relativement fine sur qui paye quoi. "J'ai payé ça avec mon compte, faudra que tu me rembourses" [:vyse]

Et si tu mets en place un compte commun tu te retrouves au moment du divorce à gérer les mêmes problèmes que si tu étais marié sans contrat (qui garde la machine à laver...). Ce que je veux dire c'est que plus tu mettras en place des solutions pour adoucir la séparation de biens et plus tu te rapprocheras du système de la communauté avec ses inconvénients.

Tu peux pas avoir un compte joint pour payer les dépenses communes quand t'es en séparation de biens?

Message cité 2 fois

n°58323056

Profil supprimé

C'est quel signe quand on commence à bosser sur un truc et toutes les 2 minutes on fait une pause en regardant autre chose (dont HFR ) ?

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n°58323067

Rui_

Biensur que si mais il a décidé d'ignorer tous ça Vendredi quoi

n°58323082

pilef

KaiserCz a écrit :

c'est pas nécessairement aussi rigide, mais on a déjà un fonctionnement de ce type en dehors des dépenses communes (loyer, bouffe, assu, énergie, internet ,etc.)

et comme tu le dis c'est pas parfait, mais ça réduira nettement les emmerdes

Il n'y a pas de solution parfaite.

Pour moi le problème de la séparation de biens, c'est que ça facilite un gros événement qui reste hypothétique au prix de petits emmerdements quotidiens pendant toute la durée de la vie commune.

Message cité 1 fois

mood

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