Non, potamoussa  

Bon j'ai déjà vu quelques femmes faire pareil hein, notamment en banque d'affaire, c'était souvent elle le 'gagne pain' du foyer et elle blaguait de 'faire les pieds' de leur mari en rentrant tard pour qu'il se coltine les enfants malades.
 
Bref ce n'est pas genré à proprement parler selon moi.

Eh bien, le monde ne manque pas de gens débiles. Nous voilà rassurés pour l'avenir de l'humanité.

C'est être débile qu'être malheureux dans sa vie perso?
Zetes durs quand même

L'idiocratie ne viendra pas forcément de là où l'on pense

T'imagines la volée de bois vert si Dante faisait ça et l'affichait ?

 
Vu ses discours sur ses enfants et son couple comme super important ca serait mal venu, oui, c'est pas le cas de tout le monde
 

Mais bon c'est le travail en général que je trouve naze.
Étant un génie de base, si je change pas d'occupation tous les mois ça m'emmerde

Eh bien, le monde ne manque pas de gens débiles. Nous voilà rassurés pour l'avenir de l'humanité.

C'est être débile qu'être malheureux dans sa vie perso?
Zetes durs quand même

C'est peut-être un mécanisme millénaire de perpétuation de l'espèce, une sorte de limite au libre-arbitre que les CSP+ ne fassent quasiment plus d'enfant.

En quoi c'est débile ?

De toute maniere, quel % des enfants d'informaticien sont en fait ceux de Rodriguo ou comme vu en cogip d'un douchebag commercial ?

Eh bien, le monde ne manque pas de gens débiles. Nous voilà rassurés pour l'avenir de l'humanité.

De toute maniere, quel % des enfants d'informaticien sont en fait ceux de Rodriguo ou comme vu en cogip d'un douchebag commercial ?

J'ai jamais réussi à comprendre comment un "cadre" (comprendre un salarié d'un certain niveau d'autonomie et de compétence) doit "demander du boulot" pour le faire
Je n'ai JAMAIS vécu cette situation, y a toujours quelque chose à faire (en rapport avec le boulot, bien entendu)
En fait, si, j'ai fini par comprendre au bout de quelques années. T'as quatre sortes de salariés:
- les incompétents et non autonomes => ingérables, à virer d'urgence
- les incompétents mais autonomes => il suffit de les neutraliser. Par exemple en les nommant chefs sans pouvoir réel (au pire, on leur fait croire en les nommant "manager transverse" ou "chef de projet" )
- les compétents mais pas autonomes => il suffit de les aider. Ca peut être usant mais c'est gérable en général
- les compétents autonomes  
 
Autant vous dire que la dernière catégorie, à vue de pif, c'est 10% des effectifs de cadre en moyenne dans une boîte normale
La première catégorie est rare aussi.  
En fait, le plus fréquent, c'est les compétents mais pas autonomes. Je les appelais les gentilles larves.
En gros, c'est les mecs qui se plaignent de pas avoir de boulot (et la boucle est bouclée)

 
Je pense que tu sous estimes l'abrutissement total d'une journée d'OS.  
 
En tant que cadre oisif, tu réfléchis à la prochaine expo que tu vas faire, tu planifies tes vacances, tu lis un peu d'actualité, tu vas sur des forums te divertir et apprendre un peu, tu peux même suivre des moocs pas trop bêtes, etc...  
 
Perso quand j'ai eu des moments de mou dans ma carrière j'ai lu des ebooks en ligne, je réfléchissais à mon prochain move de carrière et je me faisais payer sur Upwork en coachant des gens, en refaisant leurs CV, etc... Si vraiment c'est le bore out il faut chercher ailleurs.  
 
Le problème c'est qu'en début de carrière chercher ailleurs est facile et rapide, surtout actuellement. En milieu/fin c'est parfois très dur et bien souvent avec baisse de salaire all-in. Si tu as comme bien souvent des responsabilités familiales auprès de ton foyer ou de tes parents par exemple, la prise de risque est encore moins envisageable.  
 
 

J'ai jamais réussi à comprendre comment un "cadre" (comprendre un salarié d'un certain niveau d'autonomie et de compétence) doit "demander du boulot" pour le faire
Je n'ai JAMAIS vécu cette situation, y a toujours quelque chose à faire (en rapport avec le boulot, bien entendu)
En fait, si, j'ai fini par comprendre au bout de quelques années. T'as quatre sortes de salariés:
- les incompétents et non autonomes => ingérables, à virer d'urgence
- les incompétents mais autonomes => il suffit de les neutraliser. Par exemple en les nommant chefs sans pouvoir réel (au pire, on leur fait croire en les nommant "manager transverse" ou "chef de projet" )
- les compétents mais pas autonomes => il suffit de les aider. Ca peut être usant mais c'est gérable en général
- les compétents autonomes  
 
Autant vous dire que la dernière catégorie, à vue de pif, c'est 10% des effectifs de cadre en moyenne dans une boîte normale
La première catégorie est rare aussi.  
En fait, le plus fréquent, c'est les compétents mais pas autonomes. Je les appelais les gentilles larves.
En gros, c'est les mecs qui se plaignent de pas avoir de boulot (et la boucle est bouclée)

Comme disait Alain : "Les métiers sans ennuis sont les métiers qu’on ne fait pas."

Ça me rappelle une citation d'un général allemand :
"Je distingue quatre espèces. Il y a les officiers intelligents, les travailleurs, les sots et les paresseux. Généralement, ces qualités vont par deux. Les uns sont intelligents et travailleurs, ceux-là doivent aller à l’état-major. Les suivants sont sots et paresseux ; ils constituent 90 % de toute armée et sont aptes aux tâches de routine. Celui qui est intelligent et en même temps paresseux se qualifie pour les plus hautes tâches de commandement, car il y apportera la clarté intellectuelle et la force nerveuse de prendre les décisions difficiles. Il faut prendre garde à qui est sot et travailleur, car il ne provoquera jamais que des désastres. "

(oui c'était ma minute citations )

J'ai jamais réussi à comprendre comment un "cadre" (comprendre un salarié d'un certain niveau d'autonomie et de compétence) doit "demander du boulot" pour le faire
Je n'ai JAMAIS vécu cette situation, y a toujours quelque chose à faire (en rapport avec le boulot, bien entendu)
En fait, si, j'ai fini par comprendre au bout de quelques années. T'as quatre sortes de salariés:
- les incompétents et non autonomes => ingérables, à virer d'urgence
- les incompétents mais autonomes => il suffit de les neutraliser. Par exemple en les nommant chefs sans pouvoir réel (au pire, on leur fait croire en les nommant "manager transverse" ou "chef de projet" )
- les compétents mais pas autonomes => il suffit de les aider. Ca peut être usant mais c'est gérable en général
- les compétents autonomes  
 
Autant vous dire que la dernière catégorie, à vue de pif, c'est 10% des effectifs de cadre en moyenne dans une boîte normale
La première catégorie est rare aussi.  
En fait, le plus fréquent, c'est les compétents mais pas autonomes. Je les appelais les gentilles larves.
En gros, c'est les mecs qui se plaignent de pas avoir de boulot (et la boucle est bouclée)

 
La plupart des "cadres" n'encadrent rien, ne savent pas prendre d'initiatives et ne bossent qu'en fonction de ce qu'on leur dit de faire.
Avec 10% tu es gentil.
Des gens vraiment autonomes qui définissent leur taf c'est sans doute plutôt 1%

 
+1 sur ça clairement  
 
Les mecs qui arrivent à 8h et glandent la moitié de la journée pour se barrer à 17h pétante c'est assez risible en effet.
Je suis pas spécialement d'accord avec la partie sur les 2h de taf par jour en cogip, ça dépend vraiment des services et des gens et de leur rapport au travail. Certains seront toujours en mode branleurs qu'ils soient en startup ou en cogip ça change rien... Inversement d'autres ont une certaine déontologie et une volonté de travail bien fait. Paradoxalement c'est même plutôt en cogip que tu trouves ce genre profils selon moi : experience et expertise, moyennant salaire et avantages dans un environnement stable.

 
Ouai enfin entre faire des trucs chiants et peu utiles pour le taf, ou faire des trucs moins chiants et/ou utiles pour soi, le choix est souvent vite vu !

Que veux-tu dire quand tu les assimiles à des plaques d'égout ?

Tu as raison sur l'expérience, probablement.

Il y a aussi un gros effet générationnel
De plus, l'expérience ( ) m'a montré que les gens capables de créer de l'activité, les vrais créatifs, sont très rares
Ils sont aussi très difficiles à gérer. Mes chefs ont souvent eu des problèmes avec moi sur ce point. Je créais énormément d'entropie. Leur boulot, c'était de freiner et de canaliser ça et ça demande des compétences presque plus rares que la créativité pure.

Suffit de faire de meilleurs choix.

Tu as raison sur l'expérience, probablement.

Il y a aussi un gros effet générationnel
De plus, l'expérience ( ) m'a montré que les gens capables de créer de l'activité, les vrais créatifs, sont très rares
Ils sont aussi très difficiles à gérer. Mes chefs ont souvent eu des problèmes avec moi sur ce point. Je créais énormément d'entropie. Leur boulot, c'était de freiner et de canaliser ça et ça demande des compétences presque plus rares que la créativité pure.

Tu moderes un peu le premier point avec le second. Évidemment les attentes ne sont pas les mêmes entre quelqu'un d'experimenté et quelqu'un de débutant.
Pour l'autonomie par contre clairement c'est quelque chose que les gens ont en eux ou pas. L'équipe dans laquelle je bosse a plusieurs fois dans ces 3 dernières années était parachutée sur des projets avec des pots d'ordre du genre c'est le bordel on s'en sort pas voyez comment vous pouvez aidé. Et bien clairement tu vois que quand tu as des mecs autonomes, ils furetent un peu à droite à gauche, bidouillent 2,3 trucs rapidement pour voir comment ça se passe, discutent vite fait avec quelques personnes sur le projet et ils se trouvent une tâche à valeur ajoutée tous seuls comme des grands.
Le côté j'ai pas les outils pas la formation c'est quand même très souvent de fausses excuses parce que oui le démarrage est compliqué oui c'est pas toujours facile. Je dis pas que c'était ton cas mais en toute cas c'est ce que je constate...

 
Ça me rappelle une citation d'un général allemand :
"Je distingue quatre espèces. Il y a les officiers intelligents, les travailleurs, les sots et les paresseux. Généralement, ces qualités vont par deux. Les uns sont intelligents et travailleurs, ceux-là doivent aller à l’état-major. Les suivants sont sots et paresseux ; ils constituent 90 % de toute armée et sont aptes aux tâches de routine. Celui qui est intelligent et en même temps paresseux se qualifie pour les plus hautes tâches de commandement, car il y apportera la clarté intellectuelle et la force nerveuse de prendre les décisions difficiles. Il faut prendre garde à qui est sot et travailleur, car il ne provoquera jamais que des désastres. "
 
(oui c'était ma minute citations )

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