Si tu veux partager de manière plus intéressante, tu peux nous dire si ta fille est dans le lycée de ta femme.

Le taux de chômage chez les 15-24 ans en France s'établissait à 20.8% en 2018
Derrière l'Afrique du Sud, la Grèce et l'Italie, c'est près du double de la moyenne de l'OCDE.
Donc, bon, l'avenir avec des chômeurs qu'il faut (heureusement peu ! ) entretenir ...

Oui, mais pas de manière exagérée.

Nous essayons de leur donner le goût de la lecture et de l effort.

On re essaie quand on arrive pas.

"la persévérance et la confiance en soi".

Par exemple, ils sont  abonnés à "mon petit quotidien".

Ils ont éveil à l anglais une fois par semaine aussi (en dehors de l école).

Pour ce que ça vaut (certainement pas grand chose mais les instit m'ont dit que les résultats nationaux étaient très moyens), ils ont exploses les évaluations nationales de début de CP

Oui, mais pas de manière exagérée.

Nous essayons de leur donner le goût de la lecture et de l effort.

On re essaie quand on arrive pas.

"la persévérance et la confiance en soi".

Par exemple, ils sont abonnés à "mon petit quotidien".

Ils ont éveil à l anglais une fois par semaine aussi (en dehors de l école).

Pour ce que ça vaut (certainement pas grand chose mais les instit m'ont dit que les résultats nationaux étaient très moyens), ils ont exploses les évaluations nationales de début de CP

Non
 
Et en quoi ça t'intéresse ?

 
C'est super car ça veut dire que tes enfants ont des capacités (et que vous les stimulez)
 
Mais le coeur du sujet au delà des capacités c'est l'environnement et l'émulation.  
 
Si une part significative des potes de tes enfants est dans un environnement peu stimulant/mou tu (vous) aurez des efforts immenses à faire pour aller à contre-courant de cet environnement et de l'inconscient collectif (les études ça sert à rien, les dés sont pipés, ça coute cher, etc.) et ça n'a absolument rien à voir avec les capacités des gamins. En plus de ça, tes enfants auront beau t'aimer, une fois ado ce qui va dicter leurs comportements ne sera plus 100% à ta main et viendra de leur environnement très proche (potes/école à la rigueur). Évidemment il faut éviter de briser les enfants ou de leur faire subir une pression qu'ils ne supporteraient pas, mais quand ça fonctionne c'est extrêmement efficace. J'ai le truc sous les yeux en ce moment avec mon fils en CE2.
 
Quand 50% d'une promo de polytechnique vient de 3 prépas composées elles mêmes de 50+% d'élèves provenant de 10 lycées max, ça interroge forcément sur la part de mérite intrinsèque/capacités VS environnement.
 
Trigger alert: je ne dis pas que mes gamins finiront à l'X ou même feront une grande école, mais qu'amha l'environnement a un rôle TRES important sur les chances d'occurence si les capacités de base et l'envie sont là. Retour à Reims recommandé sur ce topic parle d'ailleurs énormément de ça (ou alors c'est moi qui ai focalisé là dessus je sais pas )

Si je me suis abstenu de dire que ses gamins n’allaient pas réussir contrairement à ce que certaines personnes qui ne lisent pas tentent de faire croire, c’est bien parce que moi même je suis une anomalie statistique à l’égard des écoles auxquelles je suis allé.

Mais ça m’a aussi permis de voir la trajectoire de pas mal de personnes allant dans des établissements de ce niveau. même ceux qui sont pas mauvais en jeune âge, ça a très majoritairement pas été suffisant pour faire des études correctes. Les instituteurs sont tout de suite ravi d’avoir un gamin un tant soit peu attentif et intéressé.

Ça nivelle clairement pas vers le haut, surtout si tu as un tout petit peu de difficultés.

Et au delà de ça, on n’a même pas touché du doigt que dans le lot il a une fille, avec ce que ça veut dire sur sa trajectoire personnelle de femme qui doit réussir son couple  

On parle éducation des enfants et choix de parents, ça semble en plein dans le sujet du jour.

Elle réussit bien ?

Il faut les forcer à faire prépa sans ça leur vie sera ratée !

 
C'est super car ça veut dire que tes enfants ont des capacités (et que vous les stimulez)
 
Mais le coeur du sujet au delà des capacités c'est l'environnement et l'émulation.  
 
Si une part significative des potes de tes enfants est dans un environnement peu stimulant/mou tu (vous) aurez des efforts immenses à faire pour aller à contre-courant de cet environnement et de l'inconscient collectif (les études ça sert à rien, les dés sont pipés, ça coute cher, etc.) et ça n'a absolument rien à voir avec les capacités des gamins. En plus de ça, tes enfants auront beau t'aimer, une fois ado ce qui va dicter leurs comportements ne sera plus 100% à ta main et viendra de leur environnement très proche (potes/école à la rigueur). Évidemment il faut éviter de briser les enfants ou de leur faire subir une pression qu'ils ne supporteraient pas, mais quand ça fonctionne c'est extrêmement efficace. J'ai le truc sous les yeux en ce moment avec mon fils en CE2.
 
Quand 50% d'une promo de polytechnique vient de 3 prépas composées elles mêmes de 50+% d'élèves provenant de 10 lycées max, ça interroge forcément sur la part de mérite intrinsèque/capacités VS environnement.
 
Trigger alert: je ne dis pas que mes gamins finiront à l'X ou même feront une grande école, mais qu'amha l'environnement a un rôle TRES important sur les chances d'occurence si les capacités de base et l'envie sont là. Retour à Reims recommandé sur ce topic parle d'ailleurs énormément de ça (ou alors c'est moi qui ai focalisé là dessus je sais pas )

Idem ici dans une moindre mesure.

Les deux "meilleurs de la classe" dans mon primaire public à Argenteuil (enfants de profs, cela va sans dire ) les trajectoires par la suite sont correctes sans être dingues (BTS pour l'un, Ecole d'ingé groupe B pour le second qui pour le coup a vraiment plané au dessus de la mêlée + combo DEUX parents profs ). Les deux sont maintenant ingés dans de grosses PMEs.

Le choc ça a vraiment été fac de Cergy VS M2 très sélectif à La Sorbonne (et pourtant je savais hein, je suis pas tombé de mon cocotier mais ça a tout de même été un choc):

- L'horizon cible des étudiants en droit à Cergy (pour ceux qui avaient survécu à l'écrémage massif des premières années) c'était de trouver un CDI dans une collectivité random après un M2 bof. 0 vision sur l'employabilité à l'issue des études, se faisant pipoter par des directeurs de M2 pour venir dans leurs M2 complètement merdiques. Pour QUELQUES étudiants l'objectif était de passer le barreau, devenir avocat mais 0 idée concrète de ce qu'impliquait le métier. Hécatombe lors du passage du barreau (20/30% de réussite max). Une poignée d'étudiants envisageant de passer l'ENM pour devenir magistrat (0 réussite).

- L'horizon cible de ma promo de M2 à La Sorbonne c'était LLM à Columbia/Berkeley/Yale/LSE, le barreau était une évidence et l'ensemble de ma promo qui l'a tenté l'a obtenu, pour certains double barreau à NY ou Londres, les stages en cabinet d'avocat c'était en lawyer/magic circle qui reçoivent 1000 CV par an pour 10 stages. Évidemment papa/maman ambassadeur/bossant à l'ONU/magistrat /avocat associé, les portes du stage s'ouvraient sans soucis. Deux réussites à l'ENM (sur deux candidats ). Pour tous ces étudiants, tout ça était parfaitement normal. Le programme de soirée c'était squat de campus HEC/Essec, teuf chez X/Y/Z dans l'appart des parents de 200m² dans le 16ème ou la maison dans le 92 etc, etc. Les trajectoires pro et perso derrière sont très uniformes et sans surprise (gros cabs/boites, mariages entre csp+++/expats à HK/Londres/NY pour ceux qui partent à l'étranger)

Même filière, mêmes capacités (j'ai pas rencontré de génies en M2 vs Cergy), deux mondes parallèles.

 
Stadire que y'a comme un éléphant in the pièce
 
Maman prof en math sup/spé
 
Ca met pas du tout la pression
 

 
Bof, la grande est en fac car elle n'a pas voulu faire prépa  
Et maintenant elle trouve que la fac c'est nul  
 
La deuxième est en terminale et marche très très bien mais ne veut pas non plus faire prépa  
On verra bien  
 
La 3eme vient de rentrer au collège et ça va pour le moment.

Fac de quoi ?

Oui un peu c'est sûr.

Mais globalement c'est aussi un état d'esprit des jeunes d'aujourd'hui : pas envie de "perdre 2 ans de leur jeunesse pour faire prépa"  

Bref, on discute, on écoute

Pour la grande, qui vise une école de commerce, on a préféré la fac plutôt que de payer une école en 5 ans voir pire un bachelor merdique à 10k€/an
Le but : viser une bonne école en AST après une licence

Je sais que ça n'est pas politiquement correct mais : la génétique joue énormément.
2 jumeaux monozygotes séparés à la naissance et grandissant dans des milieux différents ont quand même des QI proches des 10aines d'années après.
L'influence du milieu est très largement surcotée

LEA (Langues étrangères appliquées) option commerce international  

Edit : Tu vas remplir plein de fiches ce soir

 
Peut-on leur donner tort ? Elle sait qu'il y a Papa et Maman derrière
 
Au pire elle finira influenceuse sur IG à déballer des fringues H&M

 
Putain      
 
Je laisse celle là à Théo et Gimly demain matin    
 
Ta femme n'a pas fait d'overdose de ?

Ca va Mac    
Pas de stress ici

Tu verras que la vie n'est pas qu'un long fleuve tranquille de winance@HFR

T'es gosses en sont où exactement toi ?

 
Je caricature/blague et crois moi pour avoir été le premier concerné, je sais bien à quel point la vie ne se déroule pas selon les plans
 
Honnêtement passé 12 ans, autant lancer un D20 pour prédire les orientations ...Mais je me dis que ta femme a quand même du avoir du mal à avaler la couleuvre non?

 
Pas pour les diplômés au delà de bac +2, où il s'établit à 7,9%.
 
https://www.inegalites.fr/Le-taux-d [...] e-et-l-age

 
Putain      
 
Je laisse celle là à Théo et Gimly demain matin    
 
Ta femme n'a pas fait d'overdose de ?

 
 
T'es gosses en sont où exactement toi ?

Idem ici dans une moindre mesure.

Les deux "meilleurs de la classe" dans mon primaire public à Argenteuil (enfants de profs, cela va sans dire ) les trajectoires par la suite sont correctes sans être dingues (BTS pour l'un, Ecole d'ingé groupe B pour le second qui pour le coup a vraiment plané au dessus de la mêlée + combo DEUX parents profs ). Les deux sont maintenant ingés dans de grosses PMEs.

Le choc ça a vraiment été fac de Cergy VS M2 très sélectif à La Sorbonne (et pourtant je savais hein, je suis pas tombé de mon cocotier mais ça a tout de même été un choc):

- L'horizon cible des étudiants en droit à Cergy (pour ceux qui avaient survécu à l'écrémage massif des premières années) c'était de trouver un CDI dans une collectivité random après un M2 bof. 0 vision sur l'employabilité à l'issue des études, se faisant pipoter par des directeurs de M2 pour venir dans leurs M2 complètement merdiques. Pour QUELQUES étudiants l'objectif était de passer le barreau, devenir avocat mais 0 idée concrète de ce qu'impliquait le métier. Hécatombe lors du passage du barreau (20/30% de réussite max). Une poignée d'étudiants envisageant de passer l'ENM pour devenir magistrat (0 réussite).

- L'horizon cible de ma promo de M2 à La Sorbonne c'était LLM à Columbia/Berkeley/Yale/LSE, le barreau était une évidence et l'ensemble de ma promo qui l'a tenté l'a obtenu, pour certains double barreau à NY ou Londres, les stages en cabinet d'avocat c'était en lawyer/magic circle qui reçoivent 1000 CV par an pour 10 stages. Évidemment papa/maman ambassadeur/bossant à l'ONU/magistrat /avocat associé, les portes du stage s'ouvraient sans soucis. Deux réussites à l'ENM (sur deux candidats ). Pour tous ces étudiants, tout ça était parfaitement normal. Le programme de soirée c'était squat de campus HEC/Essec, teuf chez X/Y/Z dans l'appart des parents de 200m² dans le 16ème ou la maison dans le 92 etc, etc. Les trajectoires pro et perso derrière sont très uniformes et ultra chiantes mais sans surprise, la reproduction sociale à son paroxysme (gros cabs/boites, mariages entre csp+++/expats à HK/Londres/NY pour ceux qui partent à l'étranger)

Même filière, mêmes capacités (j'ai pas rencontré de génies en M2 vs Cergy), deux mondes parallèles.

 
Ahhhh le bonheur dans la vie uniquement par les études et la réussite pro
 

 
Non pas du tout  
En tout cas je pense que j'étais plus motivé qu'elle pour que ma grande fasse prépa.
 
Elle, en tant que prof, a vite vu que ma fille ne serait pas à l'aise dans cette ambiance prépa.
 
Et au final, je pense qu'on a fait un bon choix (avec elle) de ne pas la pousser à tout prix vers la prépa, de ne pas céder à la facilité de payer une école post bac pourrie et de viser une AST en passant par la FAC.  

 
C'est vrai que tu fais parti des mecs qui n'ont pas réussi à faire prépa
 
Au pire tu finis à coder loin de chez toi à l'autre bout du monde

tu comprends même pas ce que tu lis c'est affligeant...

 
LEA (Langues étrangères appliquées) option commerce international  
 
Edit : Tu vas remplir plein de fiches ce soir

Idem ici dans une moindre mesure.

Les deux "meilleurs de la classe" dans mon primaire public à Argenteuil (enfants de profs, cela va sans dire ) les trajectoires par la suite sont correctes sans être dingues (BTS pour l'un, Ecole d'ingé groupe B pour le second qui pour le coup a vraiment plané au dessus de la mêlée + combo DEUX parents profs ). Les deux sont maintenant ingés dans de grosses PMEs.

Le choc ça a vraiment été fac de Cergy VS M2 très sélectif à La Sorbonne (et pourtant je savais hein, je suis pas tombé de mon cocotier mais ça a tout de même été un choc):

- L'horizon cible des étudiants en droit à Cergy (pour ceux qui avaient survécu à l'écrémage massif des premières années) c'était de trouver un CDI dans une collectivité random après un M2 bof. 0 vision sur l'employabilité à l'issue des études, se faisant pipoter par des directeurs de M2 pour venir dans leurs M2 complètement merdiques. Pour QUELQUES étudiants l'objectif était de passer le barreau, devenir avocat mais 0 idée concrète de ce qu'impliquait le métier. Hécatombe lors du passage du barreau (20/30% de réussite max). Une poignée d'étudiants envisageant de passer l'ENM pour devenir magistrat (0 réussite).

- L'horizon cible de ma promo de M2 à La Sorbonne c'était LLM à Columbia/Berkeley/Yale/LSE, le barreau était une évidence et l'ensemble de ma promo qui l'a tenté l'a obtenu, pour certains double barreau à NY ou Londres, les stages en cabinet d'avocat c'était en lawyer/magic circle qui reçoivent 1000 CV par an pour 10 stages. Évidemment papa/maman ambassadeur/bossant à l'ONU/magistrat /avocat associé, les portes du stage s'ouvraient sans soucis. Deux réussites à l'ENM (sur deux candidats ). Pour tous ces étudiants, tout ça était parfaitement normal. Le programme de soirée c'était squat de campus HEC/Essec, teuf chez X/Y/Z dans l'appart des parents de 200m² dans le 16ème ou la maison dans le 92 etc, etc. Les trajectoires pro et perso derrière sont très uniformes et ultra chiantes mais sans surprise, la reproduction sociale à son paroxysme (gros cabs/boites, mariages entre csp+++/expats à HK/Londres/NY pour ceux qui partent à l'étranger)

Même filière, mêmes capacités (j'ai pas rencontré de génies en M2 vs Cergy), deux mondes parallèles.

 
Mon collège en ZEP, c'était 25-30% de réussite au BEPC Il y avait une fille pas trop mauvaise, fille d'ingénieur. Je décrouvrais que c'était un métier après mon enfance en bousie parmi les enfants d'agriculteurs et les enfants d'ouvriers dans ma cité HLM du 78
La fille d'ingénieur a finit par faire une fac de musique. Mon pote avec qui on partageait les meilleurs résultats du collège a décidé de ne pas faire la prépa dans laquelle il était accepté pour faire un IUT. Il a failli s'arrêter là mais a fait une année de plus. Autant dire que je dois être le seul de mon collège avec un BAC+5. J'ai qu'une personne en tête qui aurait fait un BAC+5 dans ceux que j'ai cotoyé entre 0 et 15 ans.
 
Arrivé au lycée, j'ai plus d'un exemple de mecs pas mauvais qui se sont perdus dans la drogue entre le lycée et la fac alors qu'ils viennent de famille normale/classe moyenne de province (le rêve de Dante, avec le pavillon et le scénic.). Il y avait globalement 0 vision sur quoi faire de sa vie. Et je me compte la dedans. J'ai décidé en term de faire un IUT et à l'IUT de tenter une école d'ingé groupe Z (public et gratuit au moins ). Même mes parents ne me poussaient pas malgré mes capacités à étudier. L'environnement (école/amis) conditionne vraiment à ne pas s'arracher.
 
Bref, le chemin est long et dur et semble un peu plus précaire que ce que les résultats à l'age de 6 ans peuvent présager AMHA J'ai un doute que l'école publique de Flétrange soit une machine à sortir du BAC+5 même merdique

 
LEA (Langues étrangères appliquées) option commerce international  
 
Edit : Tu vas remplir plein de fiches ce soir

 
Je sais que ça n'est pas politiquement correct mais : la génétique joue énormément.
2 jumeaux monozygotes séparés à la naissance et grandissant dans des milieux différents ont quand même des QI proches des 10aines d'années après.
L'influence du milieu est très largement surcotée

Pour aller dans le sens de Mac (et de la bd )
 
"Orientation, aspirations professionnelles : les jeunes des milieux ruraux désavantagés par rapport aux urbains" sur https://www.franceinter.fr/societe/ [...] ux-urbains via @franceinter
 
Aussi, le reportage sur le jeune intérimaire qui galère passe ce soir sur FR3, je vais l enregistrer

Tes parents ne te faisaient pas faire tes devoirs le soir en primaire ?
 
Dans mon école et mon collège, les teubés ont fait les teubés par la suite à 100%, les élèves moyens ont fait des études moyennes et ceux qui avaient de bonnes notes ont fait des études moyennes à correctes.
 
Ici j’aurais pu faire un BTS lambda, mes parents auraient été contents. Vu la fête que c’était pour le bac déjà. En revanche ils mettaient clairement l’accent sur le notes à l’école, ça a toujours été important, après c’est plus facile avec un gamin qui semble avoir des facilités que d’autres dans la fratrie, donc au final, qu’est-ce qui a joué ? Dur de déterminer.
 
Pour le cas de Dante je ne sais pas. Je vois pas en quoi ce serait pire ou mieux que la moyenne vu que je n’ai pas ce type d’information. Mais il sera coaché par E&E pour les choix à venir et ça, ça défiera toutes les statistiques.
 
Enfin j’ai grandi dans une famille à la Dante, et c’était pas le bagne.

 
Déjà, merci pour tes points de vue toujours très étayés  
 
Mais ce que tu décris dans ton post ci dessus, c'est complètement la bd  

"Orientation, aspirations professionnelles : les jeunes des milieux ruraux désavantagés par rapport aux urbains"