Reprise du message précédent :

Ca fait 20 ans que je le dis en fait...

C'est en référence à Silicon Valley, ce terme, non?

C'est ce que tout le monde dit depuis toujours.

Ouaip. La saison 6 est sortie du coup je me suis tout refait.

Merci pour l'info, il faut que je reprenne la série
Et Rick et Morty.

 
Trop  
 

Exactement, il y a un gros biais dans l'étude, ils ont comparés les mêmes formations.
 
Alors qu'ils auraient dû comparer des BTS de 1998 avec des polytechniciens de 2010 pour avoir une comparaison à iso capacité

Enfin y a que le premier épisode...

J'attendrai, c'est pas grave.
Surtout que j'ai trouvé que la série s’essoufflait un peu pendant la saison 5.

 
Depuis le temps qu'on dit que c'était mieux avant  

 
Oui le monde du travail a énormément changé sur une période relativement courte.
Ceci dit permets moi de te dire que tu as une façon d’en parler de vieux radoteur qui dit à qui veut l’entendre « c’était mieux avant bande de petits cons »
 
Sur le fond :
Comme les structures mentales des gens sont encore construites sur des modèles d’avant, ça créé énormément de difficultés chez le travailleur moyen (gilets jaunes !!!).
Clairement la mentalité du français moyen est assez peu adaptée à la précarité et à la violence du monde du travail moderne.
Même chez les jeunes très diplômés, certaines croyances dépassées sont encore bien ancrées.
Par exemple la croyance qu’un diplôme du supérieur garanti un emploi et en particulier un emploi bien rémunéré.
Même ici où les CSP+ sont surreprésentés, on a souvent des remarques montrant des préjugés dépassés quant au monde du travail.
Je ne m’exclue pas du lot du tout, je ne me sens clairement pas encore totalement dépucelé sur le sujet.
En fait très peu de participants éminents de ce topic semblent effectivement s’être affranchi totalement de cette naïveté qui est la norme. Je pense évidemment à Alki et Lookoom.

Après, il suffit d'intégrer une société qui a 20 ou 30 ans de retard au niveau des pratiques, et on est biens

 
Même l'agrume applique des méthodes de management moderne.
C'est d'ailleurs grâce à ça que btbw arrive à bouger en interne malgré sa flemme et sa déconnexion.

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Rick et Morty  

 
Vivement la s4

 
Le grand classique : Le bac +5 en sciences humaines qui se retrouve à faire un job peu qualifié payé 1,5x le SMIC si il a de la chance, genre job administratif que n'importe quel couillon sous-dip pourrait faire aussi.
 
J'ai dit sciences humaines mais j'aurais pu dire lettres ou toute autre filière qui donne une employabilité incroyable.
 
Petite anecdote :
C'était en 1998, 1ère semaine de cours alors que je venais de rentrer à la fac.
Je tombais tous les jours sur plein d'étudiants en train de faire un sitting avec banderoles et slogans parce que ... je te le donne en mille Emile :
Ils étaient en psycho, socio et autres filières performantes.
Et leurs amphis étaient surchargés.
Ils trouvaient que c'était scandaleux.

 
J'ai probablement le meme age que oh_damned    
Je te pensais vachement plus vieux.

Si Dante a une mentalité des années 50, moi je suis resté bloqué au moyen age
Normal que je te paraisse vieux.
 
Ceci dit je ne suis pas resté au moyen age pour tout, par exemple j'ai un smartphone

C'est le cas de toi et de btb, mais c'est une chance  

L agrume ou la boîte d Evil ont 20 ans de retard.

Celle de lagoon est carrément encore dans les 30 glorieuses  

 
T'as pas une mentalite moyen-ageuse. C'est plus les 3 enfants, la conversion tardive et les aspects de ton boulot qui m'avait fait penser que tu etais en fin de quarantaines.
Apres t'es tres binaire, mais c'est tres courant sur ce forum    
 

 
Tu parles d'experience ou comme souvent tu dis nimp? Je bosse avec Orange, boite techniquement assez avancee et dynamique, je vois pas en quoi ils ont 20 ou 30 ans de retard.

Je suis curieux de ton retour.

 
Je pense que tu touches un point interessant - contre-intuitivement, une entreprise peut etre technologiquement en pointe et tres conservatrice dans ses methodes de gestion RH. Orange est un bon exemple, Thales ou Airbus aussi.
Les groupes qui etaient publics ou para publics pendant longtemps prennent des decennies pour arriver aux methodes de gestion des effectifs au merite individuel ou meme au merite de l'equipe.
 
Apres, cela se fait avec beaucoup plus de durete egalement bien souvent et une approche beaucoup moins empathique des accidents de la vie individuels; aussi je ne dirais pas que ce sont des entreprises archaiques vs. modernes mais plutot conservatrices vs. liberales dans leur gestion des ressources humaines. J'entends tout a fait que l'on apprecie de rejoindre une entreprise ou la courbe de salaire est quasi connue de ses 25 a 50 ans, ou tout est ultra cadre et ou les talents individuels, bien qu'encourages, ne sont pas retribues en pleine proportion de leur impact personnel.
 
Plus recemment j'etais en contact avec les top exec du CA, banque bien conservatrice et c'est objectivement fascinant de voir qu'ils ne recrutent PAS UN top exec de l'exterieur. TOUS les cadres dirigeants ont ete formes en interne via un parcours diplomant de 3 ans, sur un modele de compagnonage multiples objectivement ultra bien fait. Un esprit de corps en beton arme, une loyaute totale mais evidemment... une absence de remise en question et d'ouverture aux pratiques a l'exterieur tres risque a long terme. La bonne nouvelle c'est qu'ils ont besoin de mes conseils mais jamais cela ne me viendrait a l'idee d'y travailler.

 
Y a rien de particulier chez orange, loin de la.

 
Tu prends l'approche RH pour ton argument qui n'a rien a voir avec le Business de Orange. Apres, c'est neanmoins un aspect de la boite, mais visible principalement par les employes, ce qui n'est pas le cas de dante2002, ni le mien  

Le mot retard est effectivement erroné, ou possède une connotation négative que je regrette.

Le fait est que je suis client Orange aussi, parce que c'est les meilleurs.

Mais ils ont des conditions de travail des 90's, c'est bien pour ça qu'on rigole tous quand btb annonce qu'il trouverait facilement un "job identique mieux payé"

Comme partout ça dépend aussi beaucoup de l'activité dans l'entreprise et du job fait : les gens qui travaillent en cyber sécurité pour l'agrume sont probablement dans une structure "moderne" avec des moyens en rapport avec le potentiel de l'activité.

Le tirage de paires de cuivre vers un domicile doit probablement être considéré comme les meubles : ça ne bouge plus trop depuis les années 90 et en dehors de faire la même activité avec la fibre l'organisation n'a pas vraiment eu à évoluer.

Pour le coups que ce soit Théo ou la plupart des participants du topic (y compris moi) on est plutôt sur des activités peinardes et en croissance où les efforts sont récompensés "facilement" (suffit de faire mieux que la moyenne et la progression devient spectaculaire rétrospectivement).

Sur des secteurs d'activité moins rentables, ou vues comme ayant moins de potentiel, se bouger le cul ne fera pas grand chose en terme d'évolution et pour briser le plafond de l'âge (promotion à l'ancienneté) il faudra espérer que d'autres structures cherchent le même type de profil : si le secteur est bouché l'évolution sera hyper lente sauf coup de bol.

Je ne voit pas trop de solution pour les laissés pour compte sauf à se reformer vers d'autres secteurs d'activité mais ça s'aparente d'avantage au déplacement de problème qu'à une solution pérenne

Il me semble (pour en avoir discuté avec un pote) que globalement l'électronique est basique mais c'est normal, car avec les volées de neutrons que ça se mange, faudrait pas que la gravure soit trop fine, ce qui exclut d'avoir des stations de calcul volantes
Mais oui on touche aux limites du modèles de l'ingénieur à tout faire actuellement, car c'est devenu trop complexe.

 
Tu sais bien que sur un forum on a une vision très partielle des gens.
Toi même tu n'es pas le gauchiste / bobo / écolo-nazi que de nombreux posts pourraient faire croire.
Et j'ai + que 3 enfants.
Et comme je suis extrèmement brillant comme tout hfrien qui se respecte on me confie à moins de 40 ans des missions qu'on confie habituellement à des gens bien + expérimentés
 

 
Dante parle une fois de + en mode troll

 
La Part de l'Autre    
 
ou  
La Verite est Ailleurs  

Ok les cosmonautes.

Une pause dej convenable c'est 2h on est bien d'accord ?

 
Je trouve ca interessant comme discussion, n'interrompons pas les discussions techniques.
Pour t'occuper, une petite musique pile dans le sujet, sur LE cosmonaute, le grand* Youri: https://www.youtube.com/watch?v=gaowtEx4hns
 
*: Bon il faisait que 1.57m mais on s'est compris  

C'est l'évidence même  

 
Une pause dej convenable c'est 2h dans un resto de luxe au Lux entouré d'escorts à 2000 balles de l'heure et de la coke pure à volonté.
Le dej normal d'un banquier d'affaire

 
1M je me le représente aujourd'hui comme plus de 15 ans de salaire
Placé en bourse sur un ETF World, on peut imaginer 5% de rendement, ca fait une rente de 50 k. Grosso modo je peux arrêter de bosser et avoir le même train de vie
 
Je ne sais pas comment vous vous representez cela, mais vous pourriez m'expliquer ce qu'on peut faire avec 15 M qu'on ne peut pas faire avec "1 ou 2" ? A part l'achat du manoir dans le 6ème (ou du yacht pour les moins parisiens d'entre nous) j'en conviens
 
 

S'acheter un 65 m² dans Paris.