Reprise du message précédent :

 
olala t'es compliqué, j'ai vu mon généraliste vendredi, et celui ci m'a demandé de passer chez un radiologue faire une échographie, et en aout chez moi les seuls qui sont dispo c'est au CHU, je vais donc engorger leur parking  
 
j'ai bien demandé si un gynéco ne ferait pas l'affaire, il savent faire des échographies aussi  

 
Forcément au procès de Nuremberg seuls des dirigeants nazis ont été condamnés vu qu'ils étaient les seuls à comparaître devant ce tribunal.    
 
Les autres ("petites" mains, grouillots, etc.) ont aussi été condamnés, parfois de façon très expéditive, que ce ce soit en France ou en Allemagne. Certains sont passés entre les mailles du filet à la fin de la guerre avant de se faire choper des décennies plus tard.  
 
Mais écrire que

 
C'est faux.    
 
Fin du HS pour ma part  

mais du coup t'as rendez-vous à l'hôpital ?
pas nécessairement aux urgences, si ?

 
je sais bien, mais tu arrive tout de même dans les 500/600€ pour 3 personnes (au départ de LUX)

Dans mon esprit on parle a situation equivalente (donc pas avec un des 2 qui arrête de travailler).

Mais ok ça permet de fixer un peu mieux les idées et c'est assez éloigné des hypothèses de départ, en tout cas suffisament pour changer pas mal de choses.
A moins que Lookoom parlait d'un travailleur seul qui ramenait 140k en france et donc 200k en suisse vu que l'ecart est un peu plus faible sur les fortes rémunérations mais même comme ça, ça semble "limite".
Alors que les gens ont plutôt embrayé sur un couple donc 70/70 en France ou quelque chose du genre...

 
je les ai appelé samedi, il m'ont dit le week end on fait que les urgences, donc je pense bien que c'est le même service de radios

ben comme dans la plupart des hopitaux non ?
La radiologie est mutualisée

Il y a des  gens entre Sabrina caissière ou Jean-Baptiste héritier du 16ème ?

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Du coup pour un pisseur de code, tu conseilles les startup ou la cogip ?

 
Visiblement maintenant dès que tu sais écrire 2 lignes de Javascript tu touches 70k au minimum....

 
J'ai un pote de promo qui vient de trouver 92k en package pour dev c'est quand même bien supérieur à ce qu'on pouvait prétendre à mon époque @ paname
 
Après les prix immo ont encore + augmenté donc ça compense

 
oui surement, m'enfin c’était juste pour dire que l'égalité de traitement homme/femme on n'y est pas du tout la  

j'ai pas trop compris pourquoi mais tu vas nous expliquer ça

 
 
 
Pour Paris, je peux donner quelques exemples de salaires réellement payés.
Pour un poste opérationnel sans responsabilité managériale :
- sortie d'école : 38-40
- 2/3 ans d'xp : 45-50
- 5/7 : 55-70
- 7+ : 75-90+
 
Pour un poste avec des responsabilités managériales :
- 2/3 ans d'xp : 50/55
- 5/7 : 65/75
- 7+ : 80/100+ (la plupart du temps, il y a des à-côtés pour compenser : bspce, action, etc...)
 
Ces chiffres, c'est fixe + variable sur objectifs perso (le variable représentant 5/10% du total la plupart du temps).

Ya moins cher que Londres tout de même.

 
Ca je dis pas mais on rends visite à une amie sur place (qui n'a pas la place de nous loger, et on a pas de famille qui possède une RS sur place )

Ok Dante

 
Vu comme ça, 140k€ à Paris c'est plutôt 250kchf à Genève à fonctions/xp/secteur equivalents, ça change un peu la donne.
 
Le truc lourd par contre en Suisse c'est que l'école ne commence qu'à partir de 4 ans pour les enfants, ça fait une année de garde supplémentaire à financer    

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c'était suite a qqn qui disait de ne pas engorger les hôpitaux, alors qu'au fond on y est contraint par manque de personnel médical aux alentours   ( donc suite a des choix de fonctionnement a l'économie, qui se révèlent contre productifs, ou non ? )

 
Les objectifs ça peut être de la comm (organiser un meetup ou y présenter un sujet), du tech (poc sur de nouveaux frameworks et partage à l’équipe), etc... dans tous les exemples autour de moi c’est toujours des objectifs qui sont atteints à 100%

salaire de base = 62k€ fixe + 30k variable (il m'en a pas parlé plus en détail c'est une PME familiale en asset management donc je pense pas comme des trucs I/P )
Dev C# en Asset Management donc 8 ans d'expérience.

Je vois pas le rapport avec l'égalité de traitement homme/femme, ton propos est décousu

 
Je pense que tu sous estimes un peu quand meme les salaires des gens avec des carrieres 'sympas' sans etre dementes a Paris. Sans sortir d'ecoles de groupe A+ les remunerations (all-in avec I/P) sont en augmentation sensible.
 

Actuellement a Paris je dirais startups, si possible etrangere qui ouvre un bureau a Paris. Typiquement une startup americaine qui place son QG Europe a Paris, c'est excellent. Idem evidemment pour les grands groupes de software dont le code est le coeur de metier, que ce soit Microsoft, Google, SAP, Salesforce, etc... qui commencent (ou ont deja depuis un moment) a avoir une belle presence a Paris. Les salaires sont tres bons (+bonus/i/p tres bons aussi)
Une COGIP de type banque/assurance ou pire, groupe industriel, paye nettemoins moins bien ses dev a Paris. Aux US les banques payent a present TRES bien leurs divisions Tech mais c'est relativement recent (3-5 ans)

Merci pour ton retour, c'est coherent avec mon retour de terrain + des boites auxquelles j'ai directement acces au payroll. a 28/30 ans, un inge est a 70k dans les grandes lignes.
 

 
Dur de trouver vraiment des fonctions/secteurs equivalents entre Paris et Geneve en toute sincerite : la Tech en startup et en grands groupes Tech n'est dispo qu'a Paris ou presque, la Finance de marche est beaucoup plus presente a Geneve, etc... En faisant une moyenne a la serpe je pense sincerement qu'un couple de bac+5 est a 200k a Geneve a peu pres au meme age qu'un couple a Paris a 140k, encore une fois, AVEC I/P. Tres possible que je me plante de 10k potentiellement, ce qui est significatif pour un salarie median mais marginal mais ces couples (disclaimer btb...) mais ca ne change pas grand chose a la photo vis a vis de situation avec un ou plusieurs enfants dans ces deux systemes tres differents, chacun avec leurs avantages/inconvenients

Vous vous réunissez les mardi soirs pour parler de cette passion de la rémunération des autres ?

 
Merci pour ton intéressant avis , j'essaie de trouver un taff en télétravail Lyon Paris pour le moment mais le max que j'ai réussi à trouver est mon ancien apprenti qui m'avait pistonné dans sa boite pour un vulgaire 50k soit moins que mon salaire Lyonnais donc aucun intérêt mais je continue à check avec l'espoir de trouver la perle rare

C'est intéressant, ça concerne en plus mon job donc je suis pour cette discussion

 
70k pour du javascript en JD.
120k après 5-7 ans d'xp.
Avec un peu de SQL et de C# on atteint vite les 300k ... pas si différent que Genève au final.
Si en plus le dev n'est pas trop con et peut manager, il peut atteindre le Graal ...
 
Bon après, ça se touche la nouille sur les salaires, mais bosser en startup c'est souvent du 9h-21h. Peut être pas la panacée ?

Dites, pour les cogipiens du topic, à partir de quel TJM vous bosseriez en freelance ?  
 
J'y réfléchis en ce moment, j'en suis encore à peser le pour et le contre.

Ben etant donne que j'ai cherche a optimiser mes revenus depuis le debut de mes etudes, je mentirais si j'ecrivais que cela ne m'interesse pas. Clairement j'ai de bons ordres de grandeurs en tete au sujet de beaucoup de roles/metiers/industrie meme si tu commences a me connaitre, j'affirme parfois sans avoir une source recente et sure
 
Quand je faisais un peu de coachinging de carriere c'est un peu obligatoire d'ailleurs d'avoir quand meme une bonne idee des remunerations, des approches RH de differents groupes, d'avoir pas mal de gens a qui demander leurs salaires dans differentes situations, etc...

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En plus de ton taf ou à coté?
 
Plus que le TJM c'est surtout le nombre de jour travaillé par an qui m'interrogerait, est ce que tu es sûr de trouver facilement des missions pour atteindre le nombre de jours que tu souhaites ?
 
Sinon je suis à 720€ pour du side project

A la place de mon boulot actuel
 
J'ai besoin de recruter un ou deux prestas là pour m'aider, du coup en faisant mon étude de marché j'me suis rendu compte qu'on allait me facturer 800 de TJM pour des quasi JD.

Dépend si t'arrives à trouver un client régulier. Regarde Haralph qui va acheter son appartement @800k à Paname, me semble qu'il a un TJM à 480€ + astreintes. Si t'es staffé tout le temps, à 500€/TJM tu te mets très bien déjà même à Paris
 
200*500 = 100 000 CA

 
Reponse complexe - si tu es celib ou couple CF c'est tres different selon moi d'un couple avec enfant, le budget de risque est necessairement ajuste selon moi.
Par ailleurs si tu es en COGIP en perte de vitesse ou qui stagne avec des perspectives de carriere assez morne ou au contraire si tu as 2-3 etapes devant toi toutes tracees...ca change tout
Enfin en freelance on sous estime tous les couts generalement : cout de la retraite, cout de la mutuelle, cout des conges, cout de la maladie, temps passe a retrouver des missions et a negocier le contrat, temps passe a gerer son comptable/faire ses comptes, cout de l'assurance, etc... il y a un topic pour ca et clairement je ne suis pas ultra sharp a tous les niveaux, j'ai encore a apprendre pas mal.
Maintenant, la realite est qu'il y a parfois des deals en freelance tellement bon qu'il est evident que ce sera plus interessant que la vie de salariee et donc tu te lances et tu vois apres. Actuellement je facture tres lourd jusqu'au 15 septembre tout en etant 100% teletravail, clairement je ne vais pas signer un job fixe avant cette date

C'est pas énorme je trouve, surtout que les 200jours sont dur à atteindre.
 
Clairement pour 500 de TJM je le fais pas. Mais pour 1000 ça commence à se discuter.

Ben normalement la théorie c'est TJM haut = missions courtes donc t'es bien mais tu dois faire plus de prospection à côté.

 
Top si c'est a cote, en prenant un RTT... mais generalement les COGIP n'acceptent pas cela, il faut le declarer a ca bloque tout de suite. Les gens que je connais qui ont fait ca n'ont pas resiste a en parler a des collegues quelques mois apres, ca a fuite et ca s'est mal termine

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J'ai obtenu l'accord écrit de ma cogip, j'y croyais pas, agréable surprise coté modernité et poussé par la bonne personne aussi