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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°57243351
Theomede
De gauche radicale
Posté le 05-08-2019 à 09:50:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dante2002 a écrit :


T'es jamais à l abris d'un enfant qui deraille et qui a des mauvaises fréquentations / gâche son potentiel.
 
Mais "l intelligence" d'un enfant se voit largement avant 6 ans.


Oui, mais rarement avant 6 mois de gestation :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
Publicité
Posté le 05-08-2019 à 09:50:34  profilanswer
 

n°57243363
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 05-08-2019 à 09:51:38  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui, mais rarement avant 6 mois de gestation :o

 

Culé  :O


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°57243364
Filob
Posté le 05-08-2019 à 09:51:39  profilanswer
 

Pas besoin d'être intelligent pour "réussir" si on est bien né, un QI moyen est même plutôt une bonne arme a mon avis :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°57243377
FeelXzc4t
Posté le 05-08-2019 à 09:52:41  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Euh... rappelles moi qui a eu un rappel de 7 K€ d'impôts ?


 
What ? Dante le roi de la déclaration d’impôts ?
 
On peut avoir les détails ?


---------------
BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057
n°57243379
pilef
Posté le 05-08-2019 à 09:52:45  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

J'ai dit D8, pas c95 :D

Ah ! Donc en-dessous de c95, on est une Julia ?

n°57243400
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 05-08-2019 à 09:54:37  profilanswer
 

FeelXzc4t a écrit :

 

What ? Dante le roi de la déclaration d’impôts ?

 

On peut avoir les détails ?

 

2k,pas 7k.

 

Et rien à voir avec une quelconque fausse déclaration, j'ai juste une imposition à la source basée sur des revenus de 2017, alors que j'ai été augmenté en 2018  :jap:


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°57243427
pilef
Posté le 05-08-2019 à 09:56:44  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Comme le pré-requis est qu'il soit autonome, c'est-à-dire qu'il bossera, il devrait pouvoir les assumer.

Justement je te demande ce qu'il se passe s'il n'est pas autonome. S'il a son appartement, mais pas de travail ou un travail avec un très petit revenu ? Tu veux nous faire croire que tu ne l'aideras pas ?
 
Je comprends ton désir de lui inculquer la valeur de l'argent et du travail (je partage ce désir). Simplement, je ne me voile pas la face, s'il faut aider mes enfants, je le ferais.
 
Et toi aussi  [:cosmoschtroumpf]  

n°57243431
sadlig
Posté le 05-08-2019 à 09:57:15  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :

Ca se vois même plus tôt, dès la naissance et les premières années de vie commune à l'écôle.
 
Pire, en sortie de crêche, tu vois que certains sont plus frais et plus "large" que d'autres, que ce soit par leurs visages, leurs vétements, véhicule, ect
 
Tout cela donne un bon gros buff pour le gamin, qui va forcement avoir des petits "plus", qui feront au fil des années une grosse différence.
 
D'ailleurs, y-a-t-il des statistiques quant aux sommes dépensées en moyenne par un couple, de la naissance à la majorité de sa progéniture, et le capital financier moyen à 18 ans, le tout par région ?


 
Je suis d'accord que ça les différences se voient dès l'enfance...
 
Pour ce qui est :  
- du budget de la naissance à la majorité, en incluant tous (y compris école privé, vacances, matériel, ...) à la louche ça tourne à environ 150 K€ je dirais (je suis à un peu moins de 100 K€ aujourd'hui et il reste 4 ans).
- du capital financier à 18 ans : environ 30 K€.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°57243435
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 05-08-2019 à 09:57:49  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
2k,pas 7k.
 
Et rien à voir avec une quelconque fausse déclaration, j'ai juste une imposition à la source basée sur des revenus de 2017, alors que j'ai été augmenté en 2018  :jap:


 
T'aurai pu ajuster le taux à l'avance... :o


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°57243447
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 05-08-2019 à 09:59:05  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Je suis d'accord que ça les différences se voient dès l'enfance...
 
Pour ce qui est :  
- du budget de la naissance à la majorité, en incluant tous (y compris école privé, vacances, matériel, ...) à la louche ça tourne à environ 150 K€ je dirais (je suis à un peu moins de 100 K€ aujourd'hui et il reste 4 ans).
- du capital financier à 18 ans : environ 30 K€.


Mais c'est sûr (certain) il n'est pas avantagé par l'argent de Papa... :o


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
mood
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Posté le 05-08-2019 à 09:59:05  profilanswer
 

n°57243450
FeelXzc4t
Posté le 05-08-2019 à 09:59:32  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
T'aurai pu ajuster le taux à l'avance... :o


 
Oui, mais c’est sans doute plus honnête de vivre à crédit de l’état lorsqu’on est contributeur net.


---------------
BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057
n°57243451
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2019 à 09:59:33  answer
 

dante2002 a écrit :


 
J'ai dit D8, pas c95 :D


Fait attention, le D8 est bien plus glissant que le D9.

n°57243455
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-08-2019 à 09:59:40  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par kiwai10 le 05-08-2019 à 10:00:30
n°57243458
sadlig
Posté le 05-08-2019 à 09:59:48  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

En tout 7k  :jap:

 


 

Tu vais bien dit 7 K€

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 05-08-2019 à 10:00:01

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°57243464
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 05-08-2019 à 10:00:24  profilanswer
 

pilef a écrit :

Justement je te demande ce qu'il se passe s'il n'est pas autonome. S'il a son appartement, mais pas de travail ou un travail avec un très petit revenu ? Tu veux nous faire croire que tu ne l'aideras pas ?
 
Je comprends ton désir de lui inculquer la valeur de l'argent et du travail (je partage ce désir). Simplement, je ne me voile pas la face, s'il faut aider mes enfants, je le ferais.
 
Et toi aussi  [:cosmoschtroumpf]  


 
Parlez d'autonomie pour un gamin qui aura une voiture neuve payee par papa, les etudes payees par papa, un logement payee par papa et des donations deja acquises ou sur le point de l'etre, pour l'optimisation de l'heritage et toujours moins reverse a la societe, donnees par papa... Ca va demander un enorme travail sur soi et beaucoup d'abnegation  [:mooonblood:4]  
 
Ce topic... et ce week-end de discussion  [:gwinruz]

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 05-08-2019 à 10:01:02
n°57243470
sadlig
Posté le 05-08-2019 à 10:01:11  profilanswer
 

pilef a écrit :

Justement je te demande ce qu'il se passe s'il n'est pas autonome. S'il a son appartement, mais pas de travail ou un travail avec un très petit revenu ? Tu veux nous faire croire que tu ne l'aideras pas ?
 
Je comprends ton désir de lui inculquer la valeur de l'argent et du travail (je partage ce désir). Simplement, je ne me voile pas la face, s'il faut aider mes enfants, je le ferais.
 
Et toi aussi  [:cosmoschtroumpf]  


 
On verra... J'avoue que je ne sais pas aujourd'hui ce que je ferais, je suis partagé entre mes principes et ma progéniture.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°57243495
sadlig
Posté le 05-08-2019 à 10:03:03  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Parlez d'autonomie pour un gamin qui aura une voiture neuve payee par papa, les etudes payees par papa, un logement payee par papa et des donations deja acquises ou sur le point de l'etre, pour l'optimisation de l'heritage et toujours moins reverse a la societe, donnees par papa... Ca va demander un enorme travail sur soi et beaucoup d'abnegation  [:mooonblood:4]  
 
Ce topic... et ce week-end de discussion  [:gwinruz]


 
Il ne le sait pas aujourd'hui.  
Sa seule information est qu'il a 20 € d'argent de poche par mois (chose que je n'ai jamais eu).  
Il ignore qu'il a aussi un Livret A, un Livret jeune, un PEL, et une assurance-vie.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°57243497
pilef
Posté le 05-08-2019 à 10:03:11  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

T'es jamais à l abris d'un enfant qui deraille et qui a des mauvaises fréquentations / gâche son potentiel.
 
Mais "l intelligence" d'un enfant se voit largement avant 6 ans.

Cette intelligence toute relative ne permet pas d'anticiper une futur réussite professionnelle.
 
Tu as régulièrement des enfants précoces qui sont en échec scolaire. Et même sans parler d'échec scolaire, tu as des enfants qui feront passer leur passion/conviction avant l'intérêt pécuniaire dans le choix de leur carrière.
 
Bref ton "a minima D8" c'est du bullshit made in Dante.

n°57243504
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2019 à 10:03:45  answer
 

pilef a écrit :

Cette intelligence toute relative ne permet pas d'anticiper une futur réussite professionnelle.

 

Tu as régulièrement des enfants précoces qui sont en échec scolaire. Et même sans parler d'échec scolaire, tu as des enfants qui feront passer leur passion/conviction avant l'intérêt pécuniaire dans le choix de leur carrière.

 

Bref ton "a minima D8" c'est du bullshit made in Dante.


Attends, il y a une BD qui explique ça. :p
C'est sérieux!


Message édité par Profil supprimé le 05-08-2019 à 10:04:00
n°57243507
sadlig
Posté le 05-08-2019 à 10:03:50  profilanswer
 

MEI a écrit :


Mais c'est sûr (certain) il n'est pas avantagé par l'argent de Papa... :o


 
Je n'ai pas dit qu'il ne l'était pas. Cela dit, pas davantage que ses potes, et plutôt même moins.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°57243519
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-08-2019 à 10:04:42  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°57243544
Brazeinste​in
Posté le 05-08-2019 à 10:07:09  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Il ne le sait pas aujourd'hui.  
Sa seule information est qu'il a 20 € d'argent de poche par mois (chose que je n'ai jamais eu).  
Il ignore qu'il a aussi un Livret A, un Livret jeune, un PEL, et une assurance-vie.


 
Enfin il est au courant que la famille a plein de fric non ? :o


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°57243554
sadlig
Posté le 05-08-2019 à 10:08:05  profilanswer
 

Non.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°57243556
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2019 à 10:08:13  answer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Enfin il est au courant que la famille a plein de fric non ? :o


Pas plus que celle de ses potes. :o

n°57243561
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-08-2019 à 10:08:21  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°57243568
sadlig
Posté le 05-08-2019 à 10:08:56  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Pourquoi l’infantiliser ainsi ?
 
Il faut lui apprendre à gérer plusieurs comptes, prendre en compte le ratio rendement/risque, l’habituer à la volatilité des marchés actions, bon sang :o


 
C'est lui-même qui a demandé à ce qu'on lui ouvre un compte titre, qu'il a abondé avec ses économies.


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°57243592
sadlig
Posté le 05-08-2019 à 10:11:10  profilanswer
 

 

Disons que quand on regarde notre famille et celles de ses potes, il est facile de penser que les familles de ses potes ont un niveau de vie très largement supérieur, alors qu'en réalité ce n'est pas le cas.

 

Il sait qu'il a la chance d'être dans un famille qui n'a pas trop de soucis d'argent, mais il n'a aucune idée de la réalité de notre situation financière.


Message édité par sadlig le 05-08-2019 à 10:13:31

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°57243611
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 05-08-2019 à 10:12:13  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°57243632
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 05-08-2019 à 10:13:37  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Il ne le sait pas aujourd'hui.  
Sa seule information est qu'il a 20 € d'argent de poche par mois (chose que je n'ai jamais eu).  
Il ignore qu'il a aussi un Livret A, un Livret jeune, un PEL, et une assurance-vie.


 
Donc il voit son pere avec une Tesla neuve, qui achete pas mal de biens immobiliers et il pense, pour sur, qu'il n'y a rien d'autre. Tu dis ensuite qu'il a un compte titre alimente par ses economies, tres courant en effet. Bref, tu trolles beucoup trop fort pour un Lundi matin.

n°57243640
Brazeinste​in
Posté le 05-08-2019 à 10:14:06  profilanswer
 


 

kiwai10 a écrit :


 
« Non non on vit dans un mobil-home pour qu’il ne se doute de rien » :o


 
Papa gère une petite entreprise en famille mais c'est dur, on galère à payer les factures. On risque de licencier bientôt.
 
La Tesla ? On l'a gagnée à une tombola, on a eu de la chance, le deuxième lot c'était des casseroles.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°57243641
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 05-08-2019 à 10:14:15  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Il ne le sait pas aujourd'hui.  
Sa seule information est qu'il a 20 € d'argent de poche par mois (chose que je n'ai jamais eu).  
Il ignore qu'il a aussi un Livret A, un Livret jeune, un PEL, et une assurance-vie.


Bah oui, le gamin a quasi 18 ans, y'a un billet de 100 000€ garé sur le parking du pavillon, il a un papa DAF, et il ne se doute absoluement pas que les $$$ vont tomber à flot tôt ou tard et s'attends même à faire équiper à McDo tout les soirs pour financer ses études... :o
 
Seriously... s'il est aussi con que ça, c'est sur tu va pas devoir financer beaucoup d'études... :spamafote:

Message cité 2 fois
Message édité par MEI le 05-08-2019 à 10:15:35

---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°57243652
_Druss_
Posté le 05-08-2019 à 10:15:11  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Je suis d'accord que ça les différences se voient dès l'enfance...
 
Pour ce qui est :  
- du budget de la naissance à la majorité, en incluant tous (y compris école privé, vacances, matériel, ...) à la louche ça tourne à environ 150 K€ je dirais (je suis à un peu moins de 100 K€ aujourd'hui et il reste 4 ans).
- du capital financier à 18 ans : environ 30 K€.


Je tablais sur environ 100-120k de dépense de 0 à 1 8 ans et lui donner 15k pour ses 18 ans, soit environ 60€ mensuelle, déposer sur une AV.
De quoi justement lui permettre de se payer une voiture / ou des études, car le but est qu'il s'auto gère, d'autant plus que nos revenus peuvent fortement baisser d'ici là.
 
Je pense que ce budget type est relativement commun.

n°57243653
sadlig
Posté le 05-08-2019 à 10:15:20  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Donc il voit son pere avec une Tesla neuve, qui achete pas mal de biens immobiliers et il pense, pour sur, qu'il n'y a rien d'autre. Tu dis ensuite qu'il a un compte titre alimente par ses economies, tres courant en effet. Bref, tu trolles beucoup trop fort pour un Lundi matin.


 
Je ne sais pas ce qu'il pense sur le sujet.
Il n'a que 200 € sur son compte titre, hein, mais pour lui c'est beaucoup. Il a voulu en ouvrir un car ils ont vus ça en cours d"économie.
Il a pris des actions Véolia et Natixis.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°57243682
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 05-08-2019 à 10:17:40  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Donc il voit son pere avec une Tesla neuve, qui achete pas mal de biens immobiliers et il pense, pour sur, qu'il n'y a rien d'autre. Tu dis ensuite qu'il a un compte titre alimente par ses economies, tres courant en effet. Bref, tu trolles beucoup trop fort pour un Lundi matin.


T'oublie sans doute les cousinades depuis des années et des années dans la "petite" propriété de Papy...


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°57243684
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2019 à 10:17:42  answer
 

MEI a écrit :


Bah oui, le gamin a quasi 18 ans, y'a un billet de 100 000€ garé sur le parking du pavillon, il a un papa DAF, et il ne se doute absoluement pas que les $$$ vont tomber à flot tôt ou tard et s'attends même à faire équiper à McDo tout les soirs pour financer ses études... :o
 
Seriously... s'il est aussi con que ça, c'est sur tu va pas devoir financer beaucoup d'études... :spamafote:


Soit très peu d'études soit beaucoup pour payer l'école de commerce. :o

n°57243705
sadlig
Posté le 05-08-2019 à 10:18:57  profilanswer
 

MEI a écrit :


Bah oui, le gamin a quasi 18 ans, y'a un billet de 100 000€ garé sur le parking du pavillon, il a un papa DAF, et il ne se doute absoluement pas que les $$$ vont tomber à flot tôt ou tard et s'attends même à faire équiper à McDo tout les soirs pour financer ses études... :o

 

Seriously... s'il est aussi con que ça, c'est sur tu va pas devoir financer beaucoup d'études... :spamafote:

 

Non, il sait très bien qu'il héritera de sommes conséquentes, mais il n'a pas idée du montant réel. Il n'a qu'à peine connaissance de la société familiale et ignore totalement ses activités.

 

Et surtout il sait qu'il devra MERITER le fait d'avoir quelque chose avant que la nature fasse son oeuvre.

 

Preuve en est qu'il a fallu que j'ai quasi 45 ans avant d'avoir une donation.

 

Il vient de passer 15 jours à repeindre les volets de la maison pour gagner un peu d'argent, en bossant 5-6 heures par jour en plein cagnard. ça me paraît une bonne éducation.

Message cité 5 fois
Message édité par sadlig le 05-08-2019 à 10:20:28

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°57243706
Filob
Posté le 05-08-2019 à 10:19:23  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :


Je tablais sur environ 100-120k de dépense de 0 à 1 8 ans et lui donner 15k pour ses 18 ans, soit environ 60€ mensuelle, déposer sur une AV.
De quoi justement lui permettre de se payer une voiture / ou des études, car le but est qu'il s'auto gère, d'autant plus que nos revenus peuvent fortement baisser d'ici là.
 
Je pense que ce budget type est relativement commun.


 
Ici je place sur un compte à mon nom une provision pour ses (bientôt leurs) études, et dans l'idée le package de départ de la maison ça sera permis en poche, pourquoi pas voiture si besoin, et un petit pécule de départ (5/10K) pour qu'ils puissent faire des choix sans stress, ce qui m'a manqué en début de vie active.


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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°57243721
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 05-08-2019 à 10:20:51  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Non, il sait très bien qu'il héritera de sommes conséquentes, mais il n'a pas idée du montant réel. Il n'a qu'à peine connaissance de la société familiale et ignore totalement ses activités.
 
Et surtout il sait qu'il devra MERITER le fait d'avoir quelque chose avant que la nature fasse son oeuvre.
 
Preuve en est qu'il a fallu que j'ai quasi 45 ans avant d'avoir une donation.


Ouai enfin si ton but c'est l'optimisation fiscale, tu va y aller cash très tôt... faut resté honnète.
 
Après si tu veux qu'il soit autonome & responsable, faut p'tet arrêté de croire qu'il a le QI d'un écolier... parce que bon quand t'as quasi 18 ans, ne pas savoir que sa famille a une société familiale et ce que fait ses parents, c'est super flippant en fait...  :ouch:


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n°57243725
sadlig
Posté le 05-08-2019 à 10:21:27  profilanswer
 

MEI a écrit :


T'oublie sans doute les cousinades depuis des années et des années dans la "petite" propriété de Papy...


 
Quel rapport les cousinades ?


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°57243728
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 05-08-2019 à 10:21:42  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Ici je place sur un compte à mon nom une provision pour ses (bientôt leurs) études, et dans l'idée le package de départ de la maison ça sera permis en poche, pourquoi pas voiture si besoin, et un petit pécule de départ (5/10K) pour qu'ils puissent faire des choix sans stress, ce qui m'a manqué en début de vie active.


Histoire de tout claquer en pute et coke à la crise de la quarantaine... :o


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°57243729
koko707
Truc07
Posté le 05-08-2019 à 10:21:48  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Non, il sait très bien qu'il héritera de sommes conséquentes, mais il n'a pas idée du montant réel. Il n'a qu'à peine connaissance de la société familiale et ignore totalement ses activités.
 
Et surtout il sait qu'il devra MHERITER le fait d'avoir quelque chose avant que la nature fasse son oeuvre.


 
Fixed :o


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Koko part en vacances
mood
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Posté le   profilanswer
 

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