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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°57223136
sadlig
Posté le 02-08-2019 à 08:33:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :

 

L'industrie financiere suit l'economie qui est tres bonne depuis 8 ans.
2008/2009 a ete une autre chanson mais les grands groupes francais ont generalement reussi a maintenir l'IP stable pendant cette periode. La France avait particulierement 'bien' traverse la crise, l'un des meilleurs pays en Europe et dans le monde a ce moment la...malgre un rebond mou ensuite pendant longtemps.

 

Oui, l'erreur commise cependant c'est d'avoir licencié autant de monde au lieu de mettre en oeuvre des mesures de chômage technique temporaire comme en Allemagne.

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 02-08-2019 à 08:33:56

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
mood
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Posté le 02-08-2019 à 08:33:33  profilanswer
 

n°57223150
fabien1176
Posté le 02-08-2019 à 08:35:34  profilanswer
 

Phenom a écrit :

Dante nous a toujours pas posté de photos de la future chambre à 10k ?


 
C'est quoi l'histoire de la chambre à 10K€ ?

n°57223164
Phenom
Posté le 02-08-2019 à 08:37:12  profilanswer
 

[:astrain:3]


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°57223182
__nicolas_​_
Posté le 02-08-2019 à 08:39:13  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Les entreprises cotees devraient toutes proposer des actions au lieu de l'I/P au format cash - c'est vraiment le meilleur moyen de faire participer les employes pleinement a la hausse et a la baisse.
 
Meme les entreprises non cotees pourraient s'aligner pour certaines sur le modele des startups US avec options etc... au moins pour les cadres etant donne la complexite. Le culte du bonus en cash seulement en France est infantilisant pour les employes selon moi.


 
Dans ma boite (US), on peut avoir des actions à prix réduit (15% de rabais) tous les 6 mois.
 
C'est bien pour les employés US parce qu'il y a une carotte fiscale en gardant l'action plus de X années.
 
Mais la fiscalité en France est toute pourrie. La décote est considéré comme du salaire donc apparait sur nos fiches de paies. Donc, ça veux dire charges + impôts. Et y'a aucune carotte fiscale pour durée de détention.
 
Donc, je choppe les actions à 15% de rabais tous les 6 mois et je vend le lendemain. Au moins, ça me permet d'avoir directement les 17% de gain. Et je préfère être investi sur du MSCI World que sur une seule entreprise... J'ai pas envie de payer des impôts et des charges sur un truc que j'aurais pas vraiment gagné...

n°57223212
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 02-08-2019 à 08:44:49  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

C'est pas vraiment mon expérience...:D
Et de mon point de vue il y a même pas besoin que ça aille mal pour en faire...:o


En même temps t'as bossé surtout dans des boîtes anglo-saxonnes jusqu'ici donc bon

 

Même en 2008 c'était pas si cata en France

n°57223275
LooKooM
Posté le 02-08-2019 à 08:56:30  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Oui, l'erreur commise cependant c'est d'avoir licencié autant de monde au lieu de mettre en oeuvre des mesures de chômage technique temporaire comme en Allemagne.


 
Ca vient de l'organisation du systeme du chomage en Allemagne vs. France : tu licencies en France, tu sais que l'employe n'est pas dans la panade, la couverture sociale est bonne pendant longtemps. Si tu veux le re-recruter dans 6 mois, tres probable qu'il n'ait ni cherche ni trouve du boulot car le chomage est tres confortable. Dans le beaujolais que je connais un peu, pas mal de gens sont revenus vers leurs anciennes boites rapidement.
En Allemagne c'est different, le chomage pique beaucoup plus, les gens acceptent aussi beaucoup plus de changer de region pour retrouver du boulot car l'essentiel de la classe populaire est locataire, pas proprietaire. Bref c'est une dynamique du marche de l'emploi non qualifie tres differente.
 

__nicolas__ a écrit :


 
Dans ma boite (US), on peut avoir des actions à prix réduit (15% de rabais) tous les 6 mois.
 
C'est bien pour les employés US parce qu'il y a une carotte fiscale en gardant l'action plus de X années.
 
Mais la fiscalité en France est toute pourrie. La décote est considéré comme du salaire donc apparait sur nos fiches de paies. Donc, ça veux dire charges + impôts. Et y'a aucune carotte fiscale pour durée de détention.
 
Donc, je choppe les actions à 15% de rabais tous les 6 mois et je vend le lendemain. Au moins, ça me permet d'avoir directement les 17% de gain. Et je préfère être investi sur du MSCI World que sur une seule entreprise... J'ai pas envie de payer des impôts et des charges sur un truc que j'aurais pas vraiment gagné...


 
C'est tres bien quand meme.
Ton entreprise US a decide de ne pas participer au schema PEE en France car ils n'ont pas envie de prendre le temps et faire l'effort de mettre ca en place mais ce serait l'equivalent logique.Si ca peut te rassurer mon ex employeur etait dans le meme sac : actions US donnees sur un compte US denue de sens etant donne ma residence fiscale francaise. J'etais oblige de declarer au fisc francais les dividendes touches en cours d'annee, bref un calvaire. Mais bon etant donne les montants je le faisais hein :)

n°57223318
LooKooM
Posté le 02-08-2019 à 09:02:49  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


En même temps t'as bossé surtout dans des boîtes anglo-saxonnes jusqu'ici donc bon
 
Même en 2008 c'était pas si cata en France


 
Tout a fait d'accord.
Perso je n'ai bosse QUE pour des boites anglo-saxonne hormis recemment. Clairement meme en periode faste le bottom 10/15% etait vire chaque annee histoire de faire de la place a du sang neuf, meme si net/net ca recrutait.Les RH avaient toujours une pile de petits dossiers de depart prepares dans leur armoire ou il suffisait d'inserer quelques pages de conditions de depart particulieres et hop :D
C'est habituellement les secretaires qui vont chercher ces dossiers et l'operationnel insere les feuilles personnalisees dedans ; quand ils ont vire deux secretaires, c'est l'une d'entre elle qui est allee chercher son propre dossier et elle le sentait venir :/ Glauque.

n°57223337
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2019 à 09:05:55  answer
 

KaiserCz a écrit :


pleurer les salariés de Renault c'est trollesque
ne pas comprendre qu'un actionnaire est avant tout un investisseur qui est compensé pour le risque qu'il prend c'est bien trollesque aussi


Quel risque? Le risque spécifique?

n°57223350
r06
Posté le 02-08-2019 à 09:07:08  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


C'est tres bien quand meme.
Ton entreprise US a decide de ne pas participer au schema PEE en France car ils n'ont pas envie de prendre le temps et faire l'effort de mettre ca en place mais ce serait l'equivalent logique.Si ca peut te rassurer mon ex employeur etait dans le meme sac : actions US donnees sur un compte US denue de sens etant donne ma residence fiscale francaise. J'etais oblige de declarer au fisc francais les dividendes touches en cours d'annee, bref un calvaire. Mais bon etant donne les montants je le faisais hein :)

 

Mon ex boîte US faisait la totale, actions décotés tous les trimestres,  P/I au taquet et  actions gratuites une fois par an...
Dommage que j'ai pas eu le temps d'en profiter plus...:o

n°57223366
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 02-08-2019 à 09:09:18  profilanswer
 


faut-il vraiment expliquer le risque sur une action ?
 
quand tu investis de l'argent quelque soit le support, c'est pour que ça stagne ? pour que tu perdes de l'argent ? ou bien pour en gagner ?

mood
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Posté le 02-08-2019 à 09:09:18  profilanswer
 

n°57223399
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2019 à 09:13:05  answer
 

KaiserCz a écrit :


faut-il vraiment expliquer le risque sur une action ?

 

quand tu investis de l'argent quelque soit le support, c'est pour que ça stagne ? pour que tu perdes de l'argent ? ou bien pour en gagner ?


Oh oui, explique moi le risque spécifique dans le cadre d'un portefeuille bien diversifié. :whistle:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-08-2019 à 09:13:16
n°57223420
Phenom
Posté le 02-08-2019 à 09:14:56  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


faut-il vraiment expliquer le risque sur une action ?
 
quand tu investis de l'argent quelque soit le support, c'est pour que ça stagne ? pour que tu perdes de l'argent ? ou bien pour en gagner ?


 
Quand j'étais chez Vinci avec achats d'actions à -20%, je te promets que le risque était tout à fait mesuré, et quand je me suis barré >>  [:atom1ck]  [:atom1ck]


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°57223438
LooKooM
Posté le 02-08-2019 à 09:17:30  profilanswer
 

Il n'y a jamais de risque 'mesure' sur un titre vif unitaire.
 
Tu portes toujours le risque de crise economique systemique (2001/2008/1993, etc...), le risque de fraude (Enron, VW...), le risque d'accident industriel (BP), etc...
 
Quand je vois certains qui ont 80% de leur patrimoine dans l'action de leur employeur a 50 ans, ce n'est pas raisonnable du tout evidemment.

n°57223473
pilef
Posté le 02-08-2019 à 09:21:46  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :

C'est quoi l'histoire de la chambre à 10K€ ?

Une invention de Phenom, il faut bien animer ce vendredi :o

n°57223490
Phenom
Posté le 02-08-2019 à 09:23:58  profilanswer
 

pilef a écrit :

Une invention de Phenom, il faut bien animer ce vendredi :o


 
J'ai du mélanger entre la chambre de je sais plus marque, en bois truc muche et le baptême à crédits.


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°57223498
pilef
Posté le 02-08-2019 à 09:24:38  profilanswer
 

Gautier la marque :D

n°57223511
__nicolas_​_
Posté le 02-08-2019 à 09:26:14  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Il n'y a jamais de risque 'mesure' sur un titre vif unitaire.
 
Tu portes toujours le risque de crise economique systemique (2001/2008/1993, etc...), le risque de fraude (Enron, VW...), le risque d'accident industriel (BP), etc...
 
Quand je vois certains qui ont 80% de leur patrimoine dans l'action de leur employeur a 50 ans, ce n'est pas raisonnable du tout evidemment.


 
Tu m'étonnes.
 
Ma boite vient de publier ses résultats du Q2 2019 et bah l'action a pris super cher  :D  
Et pourtant les résultats sont pas mal.

n°57223513
Shriv
Posté le 02-08-2019 à 09:26:57  profilanswer
 

pilef a écrit :

Une invention de Phenom, il faut bien animer ce vendredi :o

 

Sur le montant oui.
Mais il y avait bien une histoire de chambre assez coûteuse pour les jumeaux.

n°57223516
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2019 à 09:27:08  answer
 

LooKooM a écrit :

Il n'y a jamais de risque 'mesure' sur un titre vif unitaire.
 
Tu portes toujours le risque de crise economique systemique (2001/2008/1993, etc...), le risque de fraude (Enron, VW...), le risque d'accident industriel (BP), etc...
 
Quand je vois certains qui ont 80% de leur patrimoine dans l'action de leur employeur a 50 ans, ce n'est pas raisonnable du tout evidemment.


Tu as la variance de la valeur du titre sur un horizon donné qui est une mesure du risque.

n°57223517
Phenom
Posté le 02-08-2019 à 09:27:11  profilanswer
 

pilef a écrit :

Gautier la marque :D


 
Ah oui voilà.
Maintenant qu'il est PDG au Luxembourg, ce sera berceau La Roche Bobois  [:kitchen':4]


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°57223519
Brazeinste​in
Posté le 02-08-2019 à 09:27:24  profilanswer
 

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
BTB et Dante vont devoir se serrer la ceinture


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°57223557
LooKooM
Posté le 02-08-2019 à 09:31:44  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Tu m'étonnes.
 
Ma boite vient de publier ses résultats du Q2 2019 et bah l'action a pris super cher  :D  
Et pourtant les résultats sont pas mal.


 
Les marches ne reagissent pas aux chiffres absolus mais toujours en relatif par rapport a l'attente des marches. Les resultats peuvent etre tops, si l'attente construite sur des mois d'analyse etait encore au dessus, le titre baissera.Autre facon de l'ecrire 'buy the rumor, sell the news'.
 
 
 
Oui ca c'est une mesure du risque afferent a son regime de volatilite nominal sur le long terme. C'est une donnee interessante.Mais ca ne mesure en rien les risques idiosyncratiques sus-cites.

n°57223561
Phenom
Posté le 02-08-2019 à 09:32:20  profilanswer
 

Oh oui continuez continuez  [:stefaninho:1]  [:pakass:1]


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°57223567
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2019 à 09:32:57  answer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui ca c'est une mesure du risque afferent a son regime de volatilite nominal sur le long terme. C'est une donnee interessante.Mais ca ne mesure en rien les risques idiosyncratiques sus-cites.


On est bien d'accord. :jap:

n°57223618
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 02-08-2019 à 09:37:41  profilanswer
 


belle tentative de pêche fréro

n°57223636
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 02-08-2019 à 09:39:26  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Quand j'étais chez Vinci avec achats d'actions à -20%, je te promets que le risque était tout à fait mesuré, et quand je me suis barré >>  [:atom1ck]  [:atom1ck]


ah mais je suis bien d'accord, c'est idem dans ma boite hein :o
 
 
mais on parle pas d’achat d'action par les employés, mais du versement de dividendes aux vilains actionnaires étrangers :o

n°57223647
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2019 à 09:40:50  answer
 

KaiserCz a écrit :


belle tentative de pêche fréro


Tu conviens donc que la prise de risque d'un actionnaire est toute relative?
Voire relativement faible si cet investisseur sait ce qu'il fait?

n°57223649
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 02-08-2019 à 09:40:53  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
BTB et Dante vont devoir se serrer la ceinture


Amazon prend un risque là mais bon... c'est son choix.
 
Y'a pas mal d'autre marketplace, et si systématiquement c'est plus chez sur Amazon que sur Fnac.com ou Cdiscount, je vous laisse deviner vers où vont aller les consommateurs in fine. ;)


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°57223656
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 02-08-2019 à 09:41:45  profilanswer
 


essaye encore,  tu peux mieux faire  [:jcqs:1]  
 
au passage je note bien que tu as esquivé de répondre à la question que j'avais posé :whistle:

n°57223667
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2019 à 09:43:05  answer
 

KaiserCz a écrit :


essaye encore,  tu peux mieux faire  [:jcqs:1]  
 
au passage je note bien que tu as esquivé de répondre à la question que j'avais posé :whistle:


Je ne réponds pas aux question rhétoriques.

n°57223675
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 02-08-2019 à 09:43:22  profilanswer
 


je vais donc faire de même tu ne m'en voudras pas :o

Message cité 1 fois
Message édité par KaiserCz le 02-08-2019 à 09:43:29
n°57223684
Theomede
De gauche radicale
Posté le 02-08-2019 à 09:44:19  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Quand je vois certains qui ont 80% de leur patrimoine dans l'action de leur employeur a 50 ans, ce n'est pas raisonnable du tout evidemment.


J'ai vu ça tellement souvent chez mes collègues :d


Message édité par Theomede le 02-08-2019 à 09:44:31

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57223685
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 02-08-2019 à 09:44:19  profilanswer
 


Qu'est ce qu'il faut pas entendre bordel  [:am72:5]


---------------
Sah Quel Plaisir
n°57223704
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 02-08-2019 à 09:47:03  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°57223710
axklaus
Posté le 02-08-2019 à 09:47:46  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Qu'est ce qu'il faut pas entendre bordel  [:am72:5]


 
pour toi le fait que les constructeurs automobiles doivent verser davantage de dividende que le rendement de la dette italienne est une situation parfaitement normale

Message cité 3 fois
Message édité par axklaus le 02-08-2019 à 09:48:28
n°57223719
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 02-08-2019 à 09:48:34  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°57223722
Phenom
Posté le 02-08-2019 à 09:49:05  profilanswer
 

Vous voulez pas aller sur le topic dédié, ça rend le topic chiant.


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°57223728
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 02-08-2019 à 09:49:46  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
pour toi le fait que les constructeurs automobiles doivent verser davantage de dividende que le rendement de la dette italienne et une situation parfaitement normale  


Ouai bon déjà quand on compare une action et une obligation, ça commence mal.
 
Ensuite quand on compare un corporate à un Etat ça peut pas mieux aller.
 
Et quand on parle de dette sans même préciser de maturité, alors là on touche le fond.


Message édité par Voxinat le 02-08-2019 à 09:50:07

---------------
Sah Quel Plaisir
n°57223730
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 02-08-2019 à 09:49:53  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
pour toi le fait que les constructeurs automobiles doivent verser davantage de dividende que le rendement de la dette italienne est une situation parfaitement normale


[:rofl]
 
après hadada expert cloud nous avons axklaus expert en économie [:afrojojo]

n°57223737
Theomede
De gauche radicale
Posté le 02-08-2019 à 09:50:43  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
pour toi le fait que les constructeurs automobiles doivent verser davantage de dividende que le rendement de la dette italienne est une situation parfaitement normale


Tu devrais t'en tenir à la fraude des aides sociales comme sujet je pense, l'économie, ça te correspond pas :d


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57223753
Brazeinste​in
Posté le 02-08-2019 à 09:52:24  profilanswer
 

MEI a écrit :


Amazon prend un risque là mais bon... c'est son choix.

 

Y'a pas mal d'autre marketplace, et si systématiquement c'est plus chez sur Amazon que sur Fnac.com ou Cdiscount, je vous laisse deviner vers où vont aller les consommateurs in fine. ;)

 

En tout cas faut plus venir se plaindre d'Amazon qui ne paie pas ses impôts en France et détruit des emplois si les consommateurs sont complices. Surtout pour recevoir un godemiché électrique le lendemain plutôt que 2 jours après.


Message édité par Brazeinstein le 02-08-2019 à 09:52:49

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
mood
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