Reprise du message précédent :

A mon avis, il comptait les payer

 
Anticiper la réalité n'est pas la souhaiter. Excuse moi d'être réaliste et pragmatique.

 
Je ne cherche pas à justifier l injustifiable
 
La mère de famille seule, qui ne voit pas ses gosses et qui cours les ménages de maison en maison, j aurais un léger petit problème de conscience le matin en me regardant dans la glace ce genre d exploitation pour mon petit confort
 
 
Mais bon après chacun place la barre où il veut  

Et si elle ne fait pas de ménages, elle vit comment/de quoi ?

Et ou on place la limite ? J'ai une nounou pour garder mon fils, est ce de l'exploitation ?  

 
Bah ca va beaucoup dependre de ce que tu cherches, cible et type d'action, politique ou pas... Y'a enormement de choses existantes avec des approches differentes.
Beaucoup sont tres locales.
 
Wiki sur les orgas actives au niveau environnemental: https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] anizations

 
Moralement, ca devrait te faire sans doute bouger un peu, si t'avais un soupcon d'humanisme, non    
Y'a aucune realite dans ce que tu avances, une hypothese avec une probabilite associee tout au plus. Et donc rester avec son cul visser dans son sofa, dans l'attente de l'arrivee de cette "realite" est humainement assez abject...

 
T'es un fataliste dans toute ta vision de la vie...

 
 
Maintenant si tu proposes de stopper la société de consommation et le TINA, dis moi juste ou signer, je te suis, mais j'ai bien peur qu'on ne soit pas très nombreux malheureusement.
 
En revanche, des actions inutiles pour simplement soulager ma conscience, désolé, je n'en ai pas besoin, j'ai passé l'âge de me mentir  
 
Enfin, je ne veux pas t'acculer, mais dis nous donc ce que tu fais de si miraculeux qui va vraiment limiter l'exode climatique.

 
Ton raisonnement x 6 milliards d'humains ça donne quoi ?

 
La socièté actuelle non?

 
On te paie pour distribuer les bon points toi ?
 
Donc, au lieu d'arriver comme un cheveu sur la soupe, fais comme tout le monde et poste ton budget détaillé comme il est de coutume ici, après, on pourra discuter.

Est-ce une "bonne" société qui s'inscrit dans la durée ?  

Il a dû être posté il y a 5000 pages jaron

Mais en 2 pages on te cerne

"ça sert à rien de faire un effort sur l'écologie, c'est pas à mon niveau que ça changera quelque chose"
"on a aucun mérite dans la vie, elle est déjà tracée"

Tu apprécies quelque chose dans la vie ? le topic déprime est fait pour toi je crois

 
Ben actualise, ca sera toujours plus interessant que tes tacles a deux balles pour essayer d'essuyer une vexation d'il y a 4 jours Monsieur le comptable méritant

par contre le petit chinois qui assemble ton iphone ou ton drone, ça va pas de soucis  

 
sur un autre topic alors, j'ai fait mon youmou et je n'ai rien trouvé....
 
en aurais-tu honte ?  

 
Non mais franchement, il y a quoi d'injustifiable à employer des gens au Smic ?
 
Tu as vraiment une culpabilité mal placée sur le sujet, permet moi de te le dire.

 
On se demande qui est vexé, toi que je montre du doigt pour ton mode de raisonnement général ou moi qui profite de la vie et n'est pas fataliste ?
 
Et plus sérieusement je rigolais pas pour le coup de la dépression, t'en présentes plusieurs symptômes
 

 
Ah non j'ai jamais effacé et j'avais bien posté ici    

 
Je trie mes poubelles, pisse dans ma douche et fait pousser mes propres légumes, c'est déjà bien  
Je fais au demeurant partie d'un des pays pays parmi les moins émetteurs rapportés à la population.  
 
Pourquoi voudrait tu que je culpabilise, parce qu'une gamine manipulée fait des spectacles médiatiques
 
Il n'y a rien que l'on puisse faire à titre individuel qui puisse changer les choses, la solution ne peut être que politique, en aucun cas individuelle, et tu le sais très bien.

 
Ben vas y, fais nous rêver  

Un multi peut être ?

Perso, j'ai fait le ménage chez des gens. Je n'étais pas mère de famille seule et je bossais en journée.
 
Ma mère a fait le ménage dans des facs et je sais pas où mais elle bossait la nuit parfois ou très tôt le matin. Elle était mère de famille seule et elle s'est ensuite retrouvée au RMI.
 
Ma grand-mère a fait le ménage dans des boites, je pense de nuit ou très tard/tôt dans la journée. Elle était mère de famille, mariée à un boulanger. Ses mômes étaient quasiment tous adultes.
 
Les gens sont généralement chez eux le soir, la nuit et tôt le matin. Pas de raison que les personnes qui font le ménage viennent à ces moments-là.

Autant je suis d'accord avec toi que le changement doit aussi venir des politiques, mais au quotidien on a tous au moins notre petit quelque chose à jouer

Par contre sur le sujet des politiques, c'est nous qui votons pour eux et apparemment on préfère le capitalisme à l'écologie

J'ai pas de multi

 
Moi je suis prêt a évoluer. Quelles sont les actions du quotidien qui ont un impact réel autre que se donner bonne conscience ?
 
Pour les politiques, si tu votes encore, c'est que tu n'as pas bien compris le système dans lequel on vit. Jamais ce système en l'état ne sacrifiera la croissance au bénéfice de l'écologie, jamais avant d'y être totalement acculé, et encore. De la supercherie pour faire du gros argent sous couvert d'écologie, ca oui, tu en auras, mais il n'y a rien a attendre de plus

 
Elle est venue vous violenter pour que vous rameniez tout ca a elle ou elle a reussi a vous mettre face a vos contradictions    
 
Tu ne feras pas bouger la classe politique en restant le cul confortablement dans ton sofa. Pour reorienter la politique d'un pays, il faut que suffisamment de gens soutiennent ces changements et donc il faut les convaincre. Initiallement en cherchant a les eduquer, un peu plus tard en leur mettant la tete dedans... On est au debut de la 1ere phrase, c'est tres bon enfant et il s'avere que ca adhere plutot bien, surtout chez les jeunes. Pour les vieux cons, c'est pas trop grave, on en fera du Soylent Green  

 
Pour la gamine, je te chambre, je sais que ça te fais partir au quart de tour
 
Bon pour redevenir sérieux : Est on d'accord sur le fait qu'un des prérequis à la limitation du désastre annoncé est l'arrêt d'un modèle basé sur la croissance et le capitalisme débridé ?

Les simulations climatiques que je traite à longueur de journée sont bien plus intéressantes et convaincantes que les discours culpabilisants d'une fille manipulée d'activistes écolos. Étant foncièrement de gauche, je ne peux pas m’empêcher de voir ses liens avec le grand capital.
Après, concernant mes actions individuelles, je n'ai pas beaucoup de leçons d'écologie à recevoir. Merci bien.

 
alors tu mens ou ta mémoire te fait défaut
 
quoiqu'il en soit aucun des 2 n'est convenable  

Quand t'as une villa avec piscine au bord de la mer gratos, je suis pas sûr sûr de vouloir me mélanger avec d'autres clients dans les hotels du coin.

Ouais mais c'est pour éviter de galérer à chercher en fait et passer X coups de téléphone. Une plateforme genre airbnb ou uber mais avec du service humain en somme  
(Si possible avec des ratings     )

Favoriser l'emploi local surtout  

 
Franchement pour vivre ca en ce moment....je suis en train de faire de gros travaux et la ils m'ont envoyé un pauvre pakistanais pour faire des enduits. le mec doit dépendre d'une mafia, ils l'amenent et viennent le chercher, il bosse sans masque, le mec ressort blanc comme neige apres avoir poncé a la main toute la journée , tu sens qu'il souffre pas mal.
 Je me sens coupable et je me sens exploiteur pour le coup. ( limite j'ose pas leur pointer les défaut pour ne pas que ca lui retombe sur la gueule...)

 
Ah non effectivement c'était avant 2012 et sur mon ancien compte supprimé  

 
T'es pas obligé d'accepter ça non plus, sauf bien sur si tu payes un prix nettement en dessous du marché.  
 
M'enfin, tu lui a pas payé une binouze et discuté un peu avec lui le gars pour voir de quoi il retourne exactement ?

 
Il en faudra un peu plus    
Pour ton assertion suivante, bien sur. Mais le capitalisme debride, independamment du changement climatique, est une plaie. Je suis surpris que sur ce topic, si peu de personnes aient lu Piketty. L'aspect climatique est l'urgence qui forcera le changement rapide... ou la collision violente.

 
 
heu... non, pas vraiment.
 
Une femme de ménage, si tu la payes pas au prix du marché, t'en as tout simplement pas. Et faut parfois payer "plus" pour t'assurer de son sérieux ( = elle te plante pas pour aller bosser ailleurs plus proche / mieux payé)
A  
 
 
En Grèce nous avons un jardinier et une femme de ménage. Et même dans un pays moins riche que le notre, pareil, si tu es pas au bon prix, personne vient bosser chez toi.
Je dis pas que leur taff c'est le rêve, mais j'appelle pas ça de l'exploitation.
La femme de ménage = 10€ de l'heure
le jardinier : 150€/mois, 12 mois de l'année, pour entretenir le jardin (pas de pelouse, juste de la coupe d'arbres / arbustes), arrosage à certains moments, et nettoyage.

L'écologie médiatique, ce truc qui remplace le communisme pour se donner bonne conscience mais qui n'a aucun sens en réalité...  
 
Capitalisme sans connivence et responsabilité individuelle bien comprise sont les 2 leviers les plus efficace pour un eco-système naturel optimal ET une économie libérale saine.
 
Ca passe par l'éducation (méthode scientifique), et la baisse de la corruption/poids étatique, dans les 2 cas.  
 
Pas par les social justice warrior, la cupabilisation, ou la collapsologie.

Pour Piketty, qu'est ce qui te permet de dire ça?
Pour le second point, Le capitalisme s'adapte à tout, y compris au réchauffement climatique.
Tu prends le problème à l'envers et tu t'attaques aux conséquences plutôt qu'aux causes.

 
Pas besoin de lire quoi que ce soit pour se rendre compte qu'on vit dans un système de merde au seul service des possédants et qui fait fi autant qu'il le peut de l'humain.
 
Néanmoins, on est d'accord visiblement sur le postulat.
 
A partir de là :  
 
1 - Qui sont les politiques sérieux (aptes à se faire élire), qui prônent la sortie du capitalisme et du modèle de croissance ?
2 - Qui sont les administrés prêts à perdre 20, 30, 40% de leur train de vie pour potentiellement sauver le climat ?
 
Ma réponse au deux questions est : personne malheureusement.
 
Edit : a oui, j'ai oublié. Tu as bien conscience qu'un retournement de tendance passe par la limitation du droit de propriété ? Là non plus tu ne risques pas de trouver beaucoup de candidat, y'a qu'a voir les réactions aux propositions de sur-taxation des héritages....

 
et c'est quoi la solution ? (à part payer ses impôts évidemment  )
(pitié, pas une source de 50 pages dont tu n'auras assimilé que la moitié )

 
A part les gauchiste anticapitalistes tendance bobo et les écolos (ce qui est pareil au fond), la plupart des gens qui l'ont lu trouvent que c'est de la merde tellement c'est biaisé et rempli de raisonnements fallacieux.

 
je paye le juste prix, et plutot meme plus que le marché ( pour te donner une idée je suis  a 4000€ du m2 en construction sans finitions ( je fais les sols et murs...)  
 
Le mec ne parle meme pas francais. c'est tout juste si il sait dire bonjour et eau. Ah oui il sait dire enduit , poncer et bandes aussi. la communication est difficile. Mon chantier n'est pas gros il est resté 3 jours. Il a meme bossé samedi et dimanche... Mais franchement il ne doit faire que ça et ça m'a fait de la peine.