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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°57046640
gimly the ​knight
Posté le 12-07-2019 à 11:46:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mikalkwin a écrit :

Tous ces gens qui prennent cette BD au premier degré  :sweat:


 
Typiquement ceux qui sont vexés qu'on puisse remettre en cause leur mérite fantasmé  [:spamafote]

mood
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Posté le 12-07-2019 à 11:46:02  profilanswer
 

n°57046645
gimly the ​knight
Posté le 12-07-2019 à 11:46:33  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
Toi t'es mon champion du jour je crois  [:clooney24]


 
Tu as le droit de te moquer de Schopenhauer, mais ça n'est pas ce qui va te grandir, je pense qu'il fallait te le dire :/
 
Allez, je t'aide un peu parce que j'ai l'impression que tu ne trolles pas : https://www.schopenhauer.fr/philoso [...] bitre.html


Message édité par gimly the knight le 12-07-2019 à 11:49:07
n°57046651
Theomede
Naïf chaotique
Posté le 12-07-2019 à 11:47:02  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ah mais toi aussi tu as un très gros travail qui t'attend.


J'ai arrêté de travailler le jour où j'ai été diplômé


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57046652
Lothiek
Posté le 12-07-2019 à 11:47:03  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Typiquement ceux qui sont vexés qu'on puisse remettre en cause leur mérite fantasmé  [:spamafote]


 
Je crois que personne ne dit ici "j'ai réussi à 100% grâce à ma volonté et mes efforts"

n°57046653
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 12-07-2019 à 11:47:11  profilanswer
 

Soutien à Gimly [:nozdormu]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°57046663
gimly the ​knight
Posté le 12-07-2019 à 11:48:28  profilanswer
 

Theomede a écrit :


J'ai arrêté de travailler le jour où j'ai été diplômé


 
Ca se voit :/

n°57046668
Lothiek
Posté le 12-07-2019 à 11:48:35  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :

Soutien à Gimly [:nozdormu]


 
Soutiens donc quelqu'un qui se fait une idée des gens sur des propos qu'ils n'ont pas tenus  [:clooney24]

n°57046670
Rui_
Posté le 12-07-2019 à 11:48:42  profilanswer
 

Sacré vendredi les enfants

n°57046682
sadlig
Posté le 12-07-2019 à 11:49:26  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
combien de millions alors ?  :D  
 


 
Environ 2 M€, soit 500.000 € chacun à terme.  
Ma petite sœur voudrait la maison familiale à Lyon, comme elle n'a pas les moyens de racheter nos parts de l'indivision, je vais lui proposer de me vendre ses parts sociales.  
 

Message cité 2 fois
Message édité par sadlig le 12-07-2019 à 11:52:16

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°57046691
glandoll
Posté le 12-07-2019 à 11:50:01  profilanswer
 

non mais c'est évident que cette BD est caricaturale mais il y a clairement un fond de vérité  
fin du débat  :o  
 
 
on vient de signer chez le notaire pour notre appart.
on possède donc 2 apparts au Luxembourg  :sol:  
 
montant de la dette à 7 chiffres  :sweat:

mood
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Posté le 12-07-2019 à 11:50:01  profilanswer
 

n°57046736
sire deck
Posté le 12-07-2019 à 11:54:30  profilanswer
 

En tout cas,  la BD est toujours aussi efficace pour faire sortir du bois les Wannabe-winners :D


---------------

n°57046764
mikalkwin
Posté le 12-07-2019 à 11:57:04  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 

Environ 2 M€, soit 500.000 € chacun à terme.
Ma petite sœur voudrait la maison familiale à Lyon, comme elle n'a pas les moyens de racheter nos parts de l'indivision, je vais lui proposer de me vendre ses parts sociales.

 


 

A prix d'ami bien sur. Elle va te vendre ses parts d'un truc qui pourrait rapporter des millions en dividendes contre une baraque à Lyon où elle devra gérer plein d'emmerdes (toiture à refaire, chaudière à changer, marbre qui jaunit etc?).

Message cité 2 fois
Message édité par mikalkwin le 12-07-2019 à 11:57:14
n°57046803
Theomede
Naïf chaotique
Posté le 12-07-2019 à 12:02:32  profilanswer
 

mikalkwin a écrit :


 
A prix d'ami bien sur. Elle va te vendre ses parts d'un truc qui pourrait rapporter des millions en dividendes contre une baraque à Lyon où elle devra gérer plein d'emmerdes (toiture à refaire, chaudière à changer, marbre qui jaunit etc?).


C'est un choix débile, mais bon c'est le sien :d


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57046816
sadlig
Posté le 12-07-2019 à 12:03:48  profilanswer
 

mikalkwin a écrit :


 
A prix d'ami bien sur. Elle va te vendre ses parts d'un truc qui pourrait rapporter des millions en dividendes contre une baraque à Lyon où elle devra gérer plein d'emmerdes (toiture à refaire, chaudière à changer, marbre qui jaunit etc?).


 
C'est elle qui veut la maison, et il va lui falloir quelques centaines de milliers d'euros pour ça.  
Je lui achèterai juste l'équivalent en parts, il lui en restera beaucoup.
Il n'y a pas de travaux à prévoir, mon père a refait toutes les pièces.

Message cité 2 fois
Message édité par sadlig le 12-07-2019 à 12:04:47

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°57046826
glandoll
Posté le 12-07-2019 à 12:05:16  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
C'est elle qui veut la maison, et il va lui falloir quelques centaines de milliers d'euros pour ça.  
Je lui achèterai juste l'équivalent en parts, il lui en restera beaucoup.
Il n'y a pas de travaux à prévoir, mon père a refait toutes les pièces.


 
vous allez déterminer comment le prix des parts ?
 

n°57046868
mikalkwin
Posté le 12-07-2019 à 12:12:00  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
C'est elle qui veut la maison, et il va lui falloir quelques centaines de milliers d'euros pour ça.  
Je lui achèterai juste l'équivalent en parts, il lui en restera beaucoup.
Il n'y a pas de travaux à prévoir, mon père a refait toutes les pièces.


 
Sinon suffit de sortir des dividendes et elle aura de quoi racheter les parts de la baraque sans te vendre ses parts sociales (que je croyais pas valorisables de toute façon).

n°57046873
sadlig
Posté le 12-07-2019 à 12:12:43  profilanswer
 

Par un cabinet spécialisé, sachant qu'on avait eu une évaluation en 2013.
 
Elles sont valorisables, juste incessibles hors actionnaires actuels.


Message édité par sadlig le 12-07-2019 à 12:15:52

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°57046883
Macnigore
Posté le 12-07-2019 à 12:13:54  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

vous allez déterminer comment le prix des parts ?

 


 

Je pense que c'est suffisamment clair, ça ne vaut rien* donc un prix symbolique de 1€ et Sadlig prend gracieusement à sa charge les frais de notaire, ce que je trouve franchement sympa vu le boulet qu'a l'air d'être la propriété de cette holding.

 


* Modulo distribution exceptionnelle de dividendes indépendante de la volonté des actionnaires


Message édité par Macnigore le 12-07-2019 à 12:14:46

---------------
"Ain't nothing to it but to do it"
n°57046904
sadlig
Posté le 12-07-2019 à 12:16:49  profilanswer
 

mikalkwin a écrit :


 
Sinon suffit de sortir des dividendes et elle aura de quoi racheter les parts de la baraque sans te vendre ses parts sociales (que je croyais pas valorisables de toute façon).


 
C'est une possibilité mais je n'y crois pas beaucoup.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°57046961
mikalkwin
Posté le 12-07-2019 à 12:23:50  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
C'est une possibilité mais je n'y crois pas beaucoup.


 
Ah ben non. A ta place je n’y croirais pas non plus vu que c’est toi qui décide et que c’est pas la décision qui t’es la plus favorable...

n°57047017
oh_damned
Posté le 12-07-2019 à 12:31:39  profilanswer
 

Theomede a écrit :


A part dans quelques PME familiales, l'embauche du fils du copain, ça ne se voit jamais.
 


 
Fils du copain c'est un peu caricatural, mais + le poste est important et + le réseau relationnel compte.


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°57047034
glandoll
Posté le 12-07-2019 à 12:33:15  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Fils du copain c'est un peu caricatural, mais + le poste est important et + le réseau relationnel compte.


 
mais est-ce réellement ce que critique la BD ?
le réseau et le relationnel peuvent venir des expériences précédentes (et non du fait d'être bien né ou non).

n°57047046
oh_damned
Posté le 12-07-2019 à 12:34:28  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Environ 2 M€, soit 500.000 € chacun à terme.  
Ma petite sœur voudrait la maison familiale à Lyon, comme elle n'a pas les moyens de racheter nos parts de l'indivision, je vais lui proposer de me vendre ses parts sociales.  
 


 
Etant donné la presque totale illiquidité de vos parts sociales, à sa place je me démerderais pour tout revendre et faire ma life indépendamment de ce montage financier indémerdable.
Presque aussi compliqué que le Brexit cette affaire :o


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°57047074
koko707
Truc07
Posté le 12-07-2019 à 12:38:17  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

En contrepoint de la BD, de ce que je constate autour de moi dans certaines familles aisées, le risque peut aussi être d'avoir peu voire pas d'incitation à bosser/faire des études/se chercher une vocation au niveau des enfants:  
- Parent(s) absent(s)  
- Parents tellement investis dans leur carrière/gestion d'image que les enfants sont totalement sous-traités
- Philosophie familiale @ "Si tu dois réussir tu y arriveras par toi même, mon rôle est uniquement de te nourrir/loger" même si ce n'est pas toujours formulé comme ça
- Peu ou pas d'encouragement à la "réussite" sportive ou scolaire, pas de problème pour changer d'activité chaque année, etc.
- Parent(s) devant leur "réussite" à la force du poignet, qui méprisent l'école ou considèrent ça comme secondaire (à tort ou à raison)
 
J'ai grandi dans un environnement de ce genre, avec notamment très peu de conseils sur les études/le cursus, 0 accompagnement à l'école, mais en revanche de supers vacances, accès à plein d'activités, une grande aisance matérielle et des "valeurs" très fortes (travail/ indépendance de pensée). Du coup énormément de liberté aussi (aspect très positif) mais risque très fort pour la reproduction sociale des enfants :D
 


 
C'est là où la BD est caricaturale : je pense qu'en dépit de leurs deux boulots chacun (cas qui n'existe pas en France), la gamine voit plus souvent ses parents que le gamin aisé, qui laissent cette corvée aux domestiques...


---------------
Koko part en vacances
n°57047085
AmiralAckb​ar
Bad seed
Posté le 12-07-2019 à 12:40:58  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

mais est-ce réellement ce que critique la BD ?
le réseau et le relationnel peuvent venir des expériences précédentes (et non du fait d'être bien né ou non).


Sauf que le fait d'être "bien né" peut te permettre de vivre plus facilement ces dites expériences. Le réseau pro de parents cadres est plus "valorisable" que celui de parents ouvriers.


---------------
“Ne prenez pas la vie au sérieux ; de toute façon, vous n'en sortirez pas vivant.”
n°57047125
oh_damned
Posté le 12-07-2019 à 12:48:29  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
mais est-ce réellement ce que critique la BD ?
le réseau et le relationnel peuvent venir des expériences précédentes (et non du fait d'être bien né ou non).


 
La BD est caricaturale mais met le doigt sur certains biais cognitifs présents chez pas mal de gens qui ont "réussi" dans la vie.
Evidemment la réalité est + subtile.
Le milieu dans lequel on grandit donne un potentiel, encore faut-il l'exploiter.
Dans tout gland il y a le potentiel de devenir un grand chêne, par contre une graine de tomate ne fera jamais un arbre de 25 mètres.
 
Et le relationnel ça se travaille, mais c'est aussi beaucoup de rencontres imprévisibles et improbables.
Perso je viens d'une famille pleine de bac -12 et globalement pas franchement aisée, mais par un certain nombre de concours de circonstances j'ai fréquenté pas mal de gens des classes sociales supérieures qui ont clairement boosté ma life.
Même le forum HFR m'a aidé, par exemple mon 1er appart : HFR, mon 1er stage en informatique : HFR, ...
 
Quelle est la part d'effort personnel et la part qui ne dépend pas de soi ? C'est difficile à mesurer précisément, mais on peut avoir une idée.

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 12-07-2019 à 12:49:21

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°57047185
alkibiades
Posté le 12-07-2019 à 12:58:31  profilanswer
 

Cette Bd reflète également le principe de victimisation des classes moyennes.
Dante en est l’illustration parfaite.
 
En France contrairement à bon nombres de pays l’ascenseur social est plus simple grâce aux études abordables.
 
Le blocage social provient du tissu social et l’education au sein du milieu familial. L’eveil intellectuel est clairement plus délicat.
La méconnaissance des études avec les nouvelles technologies est à la portée de n’importe qui, donc c’est un non sujet selon moi.

Message cité 5 fois
Message édité par alkibiades le 12-07-2019 à 12:59:09
n°57047200
gimly the ​knight
Posté le 12-07-2019 à 13:01:23  profilanswer
 

AmiralAckbar a écrit :


Sauf que le fait d'être "bien né" peut te permettre de vivre plus facilement ces dites expériences. Le réseau pro de parents cadres est plus "valorisable" que celui de parents ouvriers.

 

Mais je vois meme pas comment on peut discuter le fond de vérité.

 


Je sais pas moi, à mon maigre niveau, mon gosse n'a pas trouvé d'entreprise pour son stage ouvrier comme plusieurs autres gars de sa classe.
J'ai passé un coup de fil et 2 minutes apres il en avait un. Le fils d'ouvrier en meme position n'a pas de stage et c'est tout.

 

Et je recommencerai ca chaque fois que ca me semblera nécessaire ce qui crée une distorsion des chances indiscutable [:spamafote]

Message cité 3 fois
Message édité par gimly the knight le 12-07-2019 à 13:02:33
n°57047208
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 12-07-2019 à 13:02:37  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

Cette Bd reflète également le principe de victimisation des classes moyennes.
Dante en est l’illustration parfaite.
 
En France contrairement à bon nombres de pays l’ascenseur social est plus simple grâce aux études abordables.
 
Le blocage social provient du tissu social et l’education au sein du milieu familial. L’eveil intellectuel est clairement plus délicat.
La méconnaissance des études avec les nouvelles technologies est à la portée de n’importe qui, donc c’est un non sujet selon moi.


Oui.
On se demande pourquoi les pauvre sont pauvres si tous les moyens de devenir riches sont connus d’ailleurs !


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°57047217
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 12-07-2019 à 13:03:40  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Mais je vois meme pas comment on peut discuter le fond de vérité.
 
 
Je sais pas moi, à mon maigre niveau, mon gosse n'a pas trouvé d'entreprise pour son stage ouvrier comme plusieurs autres gars de sa classe.  
J'ai passé un coup de fil et 2 minutes apres il en avait un. Le fils d'ouvrier en meme position n'a pas de stage et c'est tout.
 
Et je recommencerai ca chaque fois que ca me semblera nécessaire ce qui crée une distorsion des chances indiscutable [:spamafote]


L’ouvrier ne demande pas au patron ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°57047231
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 12-07-2019 à 13:05:12  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
La BD est caricaturale mais met le doigt sur certains biais cognitifs présents chez pas mal de gens qui ont "réussi" dans la vie.
Evidemment la réalité est + subtile.
Le milieu dans lequel on grandit donne un potentiel, encore faut-il l'exploiter.
Dans tout gland il y a le potentiel de devenir un grand chêne, par contre une graine de tomate ne fera jamais un arbre de 25 mètres.
 
Et le relationnel ça se travaille, mais c'est aussi beaucoup de rencontres imprévisibles et improbables.
Perso je viens d'une famille pleine de bac -12 et globalement pas franchement aisée, mais par un certain nombre de concours de circonstances j'ai fréquenté pas mal de gens des classes sociales supérieures qui ont clairement boosté ma life.
Même le forum HFR m'a aidé, par exemple mon 1er appart : HFR, mon 1er stage en informatique : HFR, ...
 
Quelle est la part d'effort personnel et la part qui ne dépend pas de soi ? C'est difficile à mesurer précisément, mais on peut avoir une idée.


+1, dans mon cas, mon stage en entreprise de fin d’étude est un gros coup de chatte : je sors de la FAC, j'avais postulé sur un stage qui fait bien sur un CV mais ou ils ne prenaient que des catégories A. Le mec qui avait obtenu le stage s'est désisté vraiment au tout dernier moment, en catastrophe, le maître de stage a rappelé des candidats a l'arrache, j’étais le premier dispo, j'ai eu le stage.

n°57047243
gimly the ​knight
Posté le 12-07-2019 à 13:07:11  profilanswer
 

radioactif a écrit :


L’ouvrier ne demande pas au patron ?

 

Il peut effectivement avec une chance de succès plus faible et a condition que l'activité s'y prette, mais le fonctionnaire ou le chomeur, c'est plus delicat :o

 

Bref, on s'est compris je pense.

n°57047270
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 12-07-2019 à 13:11:01  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Il peut effectivement avec une chance de succès plus faible et a condition que l'activité s'y prette, mais le fonctionnaire ou le chomeur, c'est plus delicat :o
 
Bref, on s'est compris je pense.


Le chômeur peut toujours demander a son conseiller pole emploi :o

n°57047279
gimly the ​knight
Posté le 12-07-2019 à 13:12:31  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


Le chômeur peut toujours demander a son conseiller pole emploi :o

 

Oui, et on peut toujours refuser de voir la réalité en face aussi :o

n°57047333
sadlig
Posté le 12-07-2019 à 13:20:03  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Mais je vois meme pas comment on peut discuter le fond de vérité.
 
 
Je sais pas moi, à mon maigre niveau, mon gosse n'a pas trouvé d'entreprise pour son stage ouvrier comme plusieurs autres gars de sa classe.  
J'ai passé un coup de fil et 2 minutes apres il en avait un. Le fils d'ouvrier en meme position n'a pas de stage et c'est tout.
 
Et je recommencerai ca chaque fois que ca me semblera nécessaire ce qui crée une distorsion des chances indiscutable [:spamafote]


 
J'ai fait l'inverse : mon gosse avait trouvé seul un stage à Biocoop et chez Tesla (il a pris Biocoop car plus près). Ça tombe bien car je ne voulais pas le prendre moi.  
Mais j'ai pris le fils d'un pote qui ne trouvait pas de stage.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°57047341
glandoll
Posté le 12-07-2019 à 13:20:39  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
J'ai fait l'inverse : mon gosse avait trouvé seul un stage à Biocoop et chez Tesla (il a pris Biocoop car plus près). Ça tombe bien car je ne voulais pas le prendre moi.  
Mais j'ai pris le fils d'un pote qui ne trouvait pas de stage.


 
tu lui as appris comment couler des boîtes ?  :o

n°57047345
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 12-07-2019 à 13:21:08  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
J'ai fait l'inverse : mon gosse avait trouvé seul un stage à Biocoop et chez Tesla (il a pris Biocoop car plus près). Ça tombe bien car je ne voulais pas le prendre moi.  
Mais j'ai pris le fils d'un pote qui ne trouvait pas de stage.


L’inverse de quoi ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°57047352
sadlig
Posté le 12-07-2019 à 13:22:03  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Etant donné la presque totale illiquidité de vos parts sociales, à sa place je me démerderais pour tout revendre et faire ma life indépendamment de ce montage financier indémerdable.
Presque aussi compliqué que le Brexit cette affaire :o


 
Je trouve l'indivision bien plus compliquée, donc on devrait s'arranger :ils prennent les maisons et moi les parts.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°57047377
btbw03
Posté le 12-07-2019 à 13:25:30  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

Cette Bd reflète également le principe de victimisation des classes moyennes.
Dante en est l’illustration parfaite.
 
En France contrairement à bon nombres de pays l’ascenseur social est plus simple grâce aux études abordables.
 
Le blocage social provient du tissu social et l’education au sein du milieu familial. L’eveil intellectuel est clairement plus délicat.
La méconnaissance des études avec les nouvelles technologies est à la portée de n’importe qui, donc c’est un non sujet selon moi.


 
Ce qu’il faut pas lire quand même ....

n°57047386
Theomede
Naïf chaotique
Posté le 12-07-2019 à 13:26:31  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

Cette Bd reflète également le principe de victimisation des classes moyennes.
Dante en est l’illustration parfaite.
 
En France contrairement à bon nombres de pays l’ascenseur social est plus simple grâce aux études abordables.
 
Le blocage social provient du tissu social et l’education au sein du milieu familial. L’eveil intellectuel est clairement plus délicat.
La méconnaissance des études avec les nouvelles technologies est à la portée de n’importe qui, donc c’est un non sujet selon moi.


Entièrement d'accord avec ce très bon post :jap:


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57047405
faulquemon​t
Je suis fier de toi tu sais
Posté le 12-07-2019 à 13:29:05  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Oui.
On se demande pourquoi les pauvre sont pauvres si tous les moyens de devenir riches sont connus d’ailleurs !


Coluche disait : "J'aime pas les pauvres, ils ne pensent qu'à l'argent."

mood
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