Reprise du message précédent :

Et Total produit pour vendre à qui au final ?
Sinon la taxe carbone doit s'appliquer à tous effectivement. Lecture intéressante à ce sujet
https://amp.lepoint.fr/2311873

Énorme biais de perception.

90% de la population ne prends pas l avion.

 
Livraison.
Les surfaces des drives seront facilement reconverties

La livraison à domicile n'est pas compatible avec notre monde d'esclave avec des horaires de travail extensibles et des temps de trajet domicile travail de plus en plus long.

 
Mais bien sûr l exposition du transport aérien a pas du tout eu lieu

https://www.ecologique-solidaire.go [...] 5_2016.pdf p9
Usage de l'avion professionel à 28% seulement (donc 72% pour le loisir) et pourtant seulement 24% de CSP- dans son utilisation.

Donc oui il y'a pas que la classe aisée qui prend l'avion, mais c'est quand même beaucoup elle (50% de CSP+ qui ne représente que 6% de la pop. française, 10% de retraités pleins aux as et 12% d'étudiants chez papa/maman ).

 
Énorme biais de perception.
 
30% des français ne prennent pas l’avion.  
 
https://www.tourmag.com/Enquete-DGA [...] 25678.html

Je ne nie pas du tout l explosion.

On est passé de 1% de la population à 10. C'est une explosion énorme, mais ça reste très peu de monde.

Avec des vols à 50€ pour te faire un WE en Europe ?
Même mes parents, beau-père retraité de la FP éternel cat c de base + ma mère qui gagne dans les 2000 balles l'ont fait. Faut pas déconner

 
Comment peux tu arriver à sortir des trucs aussi déconnectés de la réalité alors qu’il te faut 30 secondes pour vérifier sur le net.

 
non mais 1x dans la vie c'est rien, c'est quoi ces stats  

 
Tonton Jeannot qui a pris une fois l'avion dans sa vie en 1988 pour aller à au mariage de son neveu sera exclu de ce chiffre, alors que je le collerai pas vraiment dans les usagers de l'avion

 
Prendre l’avion, ça commence par une fois.  
 
Ou comment chercher la polémique là où il n’y en a aucun besoin.

En europe c'est plus le séjour que le billet d'avion qui va te tuer. Et à ce prix là faut pouvoir partir hors vacances scolaires, donc exit les familles.
 

C'est pas non plus le couple de smicards du coup.

 
+1, patx ce troll  

C'est patx

La différence de traitement médiatique entre la taxe sur l essence et celle hypothétique sur le kérosène

C'est loin des 10%

c'est un peu pareil sur le TGV d'ailleurs, en étant sous-off a l'armée je n'aurais jamais pu me permettre 1aller retour par semaine sans les 75% de réduction, je ne vois même pas comment certains osent justifier le fait que ce serait majoritairement utilisé par "M. tout le monde"

Si ça t'intéresse (vraiment) http://www.carbone4.com/wp-content [...] climat.pdf

Bah si, la preuve ça fonctionne actuellement.
La question de la rémunération et de la syndication des livreurs va en effet se poser et c’est pas plus mal.

Pas de problème, certains partent quand même hors vacances scolaires

Le TGV coûte souvent plus cher que l'avion…

 
Dante affirme que 90% des gens ne prennent pas l’avion, l’aviation civile compte 70% de gens qui ont pris l’avion mais c’est moi le troll.
 
Logique hfrienne probablement.

Merci pour ce lien  

Le " régulièrement" sous entendu dans mon propos à été compris par tout le monde sauf par toi.

Sinon, avec ta logique, je peux t affirmer que je compte parmis les gens qui se déplacent en calèche (j'en ai fait, une fois, à Colmar pour visiter la ville)

 
Désolé, tu penses que seule la classe aisée prend l’avion pour ses loisirs.
 
Aucun sous entendu sur la fréquence.  
 
Tu réinventes une nouvelle version en voyant que tu racontes nawak.

Ça veut dire quoi régulièrement ?
Et Quid des gens avec les moyens qui ne le font pas, comme ta femme ou Theomede. J'en connais aussi qui ne le prennent jamais ou presque alors qu'ils pourraient se le permettre largement mais privilégient d'autres types de vacances, souvent en France et en voiture...

Tous les 10 ans, c'est régulier

Le voyage en voiture revenant parfois plus cher d'ailleurs.

Je pense que parce que :
1/ Tu es d'une generation qui n'a pas eu acces a l'avion a l'adolescence avec tes parents ou meme etudiant, comme c'est le cas des moins de 30 ans aujourd'hui, tant les prix ont baisse et la valorisation sociale des voyages s'est accrue
ET
2/ Que tu n'as eu des revenus confortable que finalement tres 'recemment' et donc n'a pas pu voyager en famille en avion ou tres peu
ET
3/ Que tu ne percois pas les voyages a l'etranger de facon aussi valorisante que les gens de 5-10 ans de moins que toi

Tu as du mal a sentir le fait que la societe a beaucoup change a ce niveau la: il y a effectivement une foultitude de couples avec les deux au SMIC ou SMIC+10% qui partent en vacances et en week-end en avion. Non seulement parce que les prix ont baisse mais SURTOUT car c'est le loisir qui capte le plus des revenus discretionnaires des gens de moins de 30 ans, devant meme la telephonie mobile aujourd'hui. Tous les efforts sont consentis pour pouvoir faire un week-end a Prague, Split ou une semaine a Agadir ou a Pattaya.

Perso je pense qu'il y a une reticence quant a la taxation du jet fuel en raison de deux facteurs:
- les voyages pas chers sont clairement l'opium du peuple actuellement; un francais est completement accro a ses vacances, beaucoup plus qu'a l'etranger, et il y a une tendance a quasiment 'vivre dans l'attente de son prochain voyage' en sacrifiant tout pour ca chez les moins de 30 ans. Meme chez les moins de 40 ans c'est encore tres frequent.
- l'aviation est un secteur strategique au dela des considerations commerciales; c'est la clef de voute de l'independance technologique d'un pan entier de l'Europe. Affaiblir cette industrie est vraiment dur a consentir pour la France, malgre l'urgence climatique. La taxe est en sus tellement facile a contourner en refuelant ailleurs que la consequence serait tres rapidement de voir l'importance de CDG diminuer, Air France faire faillite, et tout cela au profit de nos voisins europeens Donner l'exemple, la France sait faire et le fait TRES souvent, elle est deja quasi leader mondial ecologique politiquement parlant avec l'accord de Paris.
- Retirer les vols interieurs au profit des trains va juste apauvrir economiquement la province et la rendre encore moins attractive pour les investisseurs etrangers. Pour accelerer encore davantage l'ultra concentration a Paris, rien de mieux...

 
j'ai - de 30 ans et j'en connais aucun, pourtant je vis dans un grand quartier populaire de Strasbourg  
 
ils sont plutôt du genre a aller a la piscine en Allemagne pour gagner 3€ sur le prix de l'entrée  
 

 
je dirais,  
 
Non, c'est un argument de la défense des pro avions
Oui  
Oui

Si ils ont des enfants, clairement c'est plus vraiment possible.
 
Mais des couples a ce niveau de revenu de 25/30 ans sans enfant, a cote d'un aeroport bien desservi en low cost (banlieue de Paris, Lyon, haute savoie (Geneve), Mulhouse (Bale), Toulouse...) franchement oui.  
C' est sur que si tu es a Strasbourg, Nantes, Bordeaux ou Nice qui ont eu des politiques d'aeroport anti low cost pendant longtemps, ce n'est pas la meme chose.

Nice est le troisième aéroport de France après CDG et Orly, Easy Jet est très présent notamment. Je ne vois pas le problème.

Après bon, pour être passé par l'aéroport de Metz Nancy Lorraine perdu au milieu de nul part, on peut comprendre le point de vue de Dante  

Il est en face de la gare Lorraine TGV

Mais effectivement, quand je prends l avion, je pars de Luxembourg

 
et autour de moi c'est souvent Francfort qui est utilisé  

 
Oui c'est un tres grand aeroport, ce n'est pas le sujet - belle plateforme.
En revanche ils ont ete contre le low cost tres longtemps et la base Easyjet (Et Vueling, etc...) est toute petite en termes de vols par rapport a d'autres aeroport, la proportion de vol 'classiques' est beaucoup plus elevee. Et meme les prix des vols low costs sont plus eleves proportionnellement qu'ailleurs car les taxes de l'aerport n'ont pas ete baissees pour attirer ces compagnies.

J'ai beaucoup vu l'inverse

Je connais des couples qui traversent la France en voiture pour aller en vacances sans envisager une seule fois l'avion moins cher et plus rapide + une loc sur place. Beaucoup de gens ont encore le réflexe voiture. Et chez pas mal de petits budgets, c'est le cercle vicieux : pauvreté > mauvaises habitudes > pauvreté.

On viendra pourtant à la suppression des vols intérieurs sur les axes desservis par des trains.

Je ne compte plus les vols que j'ai faits (Lyon-Nantes, etc) où on était 10 dans l'avion. Sur un plan écologique, c'est scandaleux.

Remember la suédoise qui était allée à Davos en train (32h) : http://madame.lefigaro.fr/societe/ [...] 119-163329

C'est la loc sur place qui casse toute la rentabilité...

C'est 350 balles la moindres citadine genre ibiza...

Et je ne réagirais pas sur le "pauvreté, mauvaise habitude, pauvreté".

Surtout en France ou la seule bonne habitude des riches est de sortir de la bonne maman...

L'essence et le péage peuvent vite chiffrer ! Alors si on ajoute d'autres critères : temps de trajet, fatigue, sécurité...

De mon xp, peu de français ont le réflexe vols intérieurs. A titre pro, j'ai également des collègues qui traversent la France en voiture pour venir à une réunion parce que "c'est pratique d'être avec sa voiture", "j'ai mon custume, je voulais pas le plier", "on a l'habitude de rouler", etc