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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°56723269
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-06-2019 à 11:27:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
L’arrondissement obligatoire a 1 chiffre, tu l oublies celui là

mood
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Posté le 04-06-2019 à 11:27:11  profilanswer
 

n°56723291
oh_damned
Posté le 04-06-2019 à 11:29:03  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
FT c'est clairement honteux comment ils ont procédé. J'ai discuté avec un responsable d'un pôle commercial et clairement il ne se cache pas d'avoir vraiment fait du sale boulot (en mode, ça aurait été moi ou un autre donc autant que ce soit moi).  
 
Des techs qui étaient précédemment sur le terrain mis devant un téléphone pour vendre.
Des chefs d'équipes un peu grande gueule mis dans une position la plus subalterne possible pour les rabaisser.
Etc, etc.
 
Clairement le but était que les gens démissionnent d'eux même.


 
 
ça me rappelle une anecdote que m'a racontée un pote
mais pas chez FT
il bosse pendant un moment sur un gros projet international, son N+2 est son directeur de projet
le projet part en cacahuète  
le directeur de projet saute
6 mois après mon pote est en réunion dans le bureau de son chef du moment
quelqu'un toque à la porte
c'est le directeur de projet
le gars était là pour ... changer le téléphone fixe
le gars etait passé de directeur de projet à technicien téléphonie


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°56723292
Macnigore
Posté le 04-06-2019 à 11:29:07  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Subit ? Jusqu’en 70/80 n’importe quel salarié était en position de force vis à vis del employeur

 


Et lire que c est limite « normal » que des employés soient corvéable à souhait ou aillent avec la peur du lendemain au taff  ...

 

Putain .... #reset

 

Je t'invite à lire Germinal ou Les raisins de la colère pour comprendre d'où on part et où on pourrait éventuellement retourner. Amha en cas de #reset tant proné les chances qu'on bascule dans un monde à la Germinal sont bien plus fortes qu'une amélioration par rapport à aujourd'hui. De bonnes lectures pour prendre un tout petit peu de hauteur et appréhender ce qui a été considéré comme "normal" fut un temps pas si lointain.

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 04-06-2019 à 11:31:00
n°56723302
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-06-2019 à 11:29:50  profilanswer
 

C est pas ou on peut retourner
 
 
Mais où on va retourner

n°56723315
Rui_
Posté le 04-06-2019 à 11:30:38  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

C est pas ou on peut retourner
 
 
Mais où on va retourner


 
Je n'y crois pas une seule seconde

n°56723331
Theomede
De gauche radicale
Posté le 04-06-2019 à 11:31:31  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

C est pas ou on peut retourner
 
 
Mais où on va retourner


#reset


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°56723355
leamAs
на зарееее
Posté le 04-06-2019 à 11:33:07  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

 

Je t'invite à lire Germinal ou Les raisins de la colère pour comprendre d'où on part et où on pourrait éventuellement retourner. Amha en cas de #reset tant proné les chances qu'on bascule dans un monde à la Germinal sont bien plus fortes qu'une amélioration par rapport à aujourd'hui. De bonnes lectures pour prendre un tout petit peu de hauteur et appréhender ce qui a été considéré comme "normal" fut un temps pas si lointain.


Dans le genre, en plus récent, je lis La fin de l'homme rouge. Témoignages de russes ayant connu l'URSS puis la perestroika avec un capitalisme sauvage.. c'est assez édifiant.
Prix Nobel de littérature en 2015 :jap:

n°56723376
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2019 à 11:34:53  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°56723386
Shriv
Posté le 04-06-2019 à 11:35:24  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
je vais avoir 10 jours de vacances, je risque de perdre ma place sur le podium  :sweat:


 
Tu peux encore annuler?  :o  
 

Macnigore a écrit :


 
J'ai fait des cours du soir pendant 2 ans en parallèle de mon taf, posé en cumulé 4 semaines de congé pour passer des exams/réviser. Tout ça en ayant un puis deux enfants en bas âge.
 
What's your excuse?  
 
:o


 
Tu as une vraie motivation pour arriver en haut de la pyramide au travail alors que tu n'en as foncièrement pas besoin. C'est tout à ton honneur et tu mérites ta réussite  mais force est de constater que ce n'est pas le cas de tout le monde. Cela ne serait pas une pyramide sinon  :o  
 
 
 
Tacle un peu appuyé là.
 
 

n°56723418
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2019 à 11:37:28  answer
 


Shriv a écrit :


 
Tacle un peu appuyé là.
 
 


Je joue le ballon.

mood
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Posté le 04-06-2019 à 11:37:28  profilanswer
 

n°56723428
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 04-06-2019 à 11:38:23  profilanswer
 

Theomede a écrit :

On est bien d'accord.
 
Mais on va te sortir que bouger, se former, c'est trop dur.


Pour certaines personnes, complètement.

n°56723434
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2019 à 11:38:50  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°56723450
Shriv
Posté le 04-06-2019 à 11:40:04  profilanswer
 


 
 
Je n'ai pas dit le contraire. Viril mais correct.
 
Et puis de toute façon comme la VAR c'est toi on va laisser jouer  :o

n°56723454
Theomede
De gauche radicale
Posté le 04-06-2019 à 11:40:37  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


Pour certaines personnes, complètement.


Ben du coup faut pas se plaindre.
 
 
Yep.
 
Mais statistiquement, ils ont raison de s'en foutre. Ouai, chaque année t'as quelques mecs qui vont partir. Mais les remplacer coûtera moins cher que de s'assurer que l'ensemble des effectifs ne partent pas.
 
Ou alors faut être identifié dans ta boîte comme ressource clef, ce qui te donne une marge de négo sans aller à l'extérieur.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°56723489
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2019 à 11:43:08  answer
 

Shriv a écrit :


 
 
Je n'ai pas dit le contraire. Viril mais correct.
 
Et puis de toute façon comme la VAR c'est toi on va laisser jouer  :o


Le but est accordé parce que JE SUIS FOU !  [:padmasana:3]

n°56723498
ChatonMyst​ere
Meeeeeow
Posté le 04-06-2019 à 11:43:59  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ben du coup faut pas se plaindre.
 


 
On ne part pas tous avec les mêmes chances quand même.

n°56723506
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2019 à 11:44:17  answer
 

ChatonMystere a écrit :


 
On ne part pas tous avec les mêmes chances quand même.


IAM

n°56723519
Theomede
De gauche radicale
Posté le 04-06-2019 à 11:45:28  profilanswer
 

ChatonMystere a écrit :


 
On ne part pas tous avec les mêmes chances quand même.


Je sais bien, vu d'où je pars.  
Mais ça permet quand même d'accéder à un certain niveau, même si le top 0.01% sera innacessible.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°56723534
ChatonMyst​ere
Meeeeeow
Posté le 04-06-2019 à 11:46:25  profilanswer
 

Bien vu.
 
(C'est ta mission depuis hier de me mettre des chansons en tête ?  :fou: )

n°56723550
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2019 à 11:47:29  answer
 

ChatonMystere a écrit :

Bien vu.
 
(C'est ta mission depuis hier de me mettre des chansons en tête ?  :fou: )


Elle ne me semble pas impossible pour l'instant.  

Spoiler :

TAN TAN TANTANTAN TIBILIIIIIII [:binary finary:1]

n°56723558
glandoll
Posté le 04-06-2019 à 11:47:47  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Subit ? Jusqu’en 70/80 n’importe quel salarié était en position de force vis à vis del employeur
 
 
Et lire que c est limite « normal » que des employés soient corvéable à souhait ou aillent avec la peur du lendemain au taff  ...  
 
Putain .... #reset


 
82 inclus ?  :o

n°56723573
glandoll
Posté le 04-06-2019 à 11:49:17  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Je t'invite à lire Germinal ou Les raisins de la colère pour comprendre d'où on part et où on pourrait éventuellement retourner. Amha en cas de #reset tant proné les chances qu'on bascule dans un monde à la Germinal sont bien plus fortes qu'une amélioration par rapport à aujourd'hui. De bonnes lectures pour prendre un tout petit peu de hauteur et appréhender ce qui a été considéré comme "normal" fut un temps pas si lointain.


 
ca ne doit pas exister sur kindle  :o

n°56723580
ChatonMyst​ere
Meeeeeow
Posté le 04-06-2019 à 11:49:45  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je sais bien, vu d'où je pars.  
Mais ça permet quand même d'accéder à un certain niveau, même si le top 0.01% sera inaccessible.


Par curiosité tu pars d'où ?

n°56723590
glandoll
Posté le 04-06-2019 à 11:50:29  profilanswer
 

Shriv a écrit :


 
Tu peux encore annuler?  :o  
 


 
si theomede accélère en mon abscence, je travaillerai dur à mon retour voilà tout  :o  
 

Spoiler :

en plus on part sans le petit donc faudrait me payer très cher pour annuler   :D


n°56723608
henoutsen
Posté le 04-06-2019 à 11:52:14  profilanswer
 

ChatonMystere a écrit :

Du coup maintenant on a la possibilité d'être doublement mauvais, à la fois par un faible QI et un faible QE  [:vizera]

 

Ca peut aussi faire des mix sympa.
Haut QI plus faible QE  :love:
D'ailleurs, je pense qu'il y en a certain ici :o

Message cité 1 fois
Message édité par henoutsen le 04-06-2019 à 11:55:16
n°56723620
henoutsen
Posté le 04-06-2019 à 11:53:30  profilanswer
 


 
A non, il y a quand même consensus sur la nécessité de vivre en étant au dessus de son revenu pivot :o

n°56723658
gimly the ​knight
Posté le 04-06-2019 à 11:57:23  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Si ça peut te rassurer, la majorité des gens sont mauvais :o


 
Non en fait, la majorité est médiocre, pas mauvaise.

n°56723663
ChatonMyst​ere
Meeeeeow
Posté le 04-06-2019 à 11:57:49  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


 
Ca peut aussi faire des mix sympa.
Haut QI plus faible QE  :love:  
D'ailleurs, je pense qu'il y en a certain ici :o


 
Et au pire il reste le Q ?

n°56723667
Shriv
Posté le 04-06-2019 à 11:58:07  profilanswer
 

 

Pour ma part je trouve plutôt interessant de comparer le choix de vie des autres. Cela donne des pistes de réflexion pour soi même .

n°56723668
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 04-06-2019 à 11:58:14  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

 

J'ai fait des cours du soir pendant 2 ans en parallèle de mon taf, posé en cumulé 4 semaines de congé pour passer des exams/réviser. Tout ça en ayant un puis deux enfants en bas âge.

 

What's your excuse?

 

Tu peux surtout dire merci à ta femme je pense.


---------------
Trader en marketing
n°56723677
gimly the ​knight
Posté le 04-06-2019 à 11:59:12  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Non c'est juste qu'on a découvert en 1990 que y'avait de plus en plus de gens qui ne disposaient pas de ces compétences de base... :D


 
Non, c'est juste qu'en 1990, un mec a compris qu'il pouvait vendre ce truc connu de tous temps à la simple condition de lui donner un autre nom moins péjoratif que "capacité de manipulation", c'est tout.

n°56723698
gimly the ​knight
Posté le 04-06-2019 à 12:00:44  profilanswer
 


 
Je comprend très bien, à ceci près qu'il n'est objectivement pas légitime que le bulshitter professionnel gagne 10 fois ce que gagne ton physicien. Donc pour légitimer ce fait, on a inventé le QE.

n°56723723
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 04-06-2019 à 12:03:07  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
ca ne doit pas exister sur kindle  :o


Un intérêt majeur de la Kindle c'est d'avoir accès gratuitement aux classiques. :o Après peut être que Steinbeck est pas mort depuis suffisamment longtemps.

n°56723733
gimly the ​knight
Posté le 04-06-2019 à 12:04:22  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Subit ? Jusqu’en 70/80 n’importe quel salarié était en position de force vis à vis del employeur
 
 
Et lire que c est limite « normal » que des employés soient corvéable à souhait ou aillent avec la peur du lendemain au taff  ...  
 
Putain .... #reset


 
 
Pourquoi le chômage de masse a t'il commencé en 1973 alors :??:

n°56723754
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2019 à 12:06:32  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°56723766
gimly the ​knight
Posté le 04-06-2019 à 12:07:25  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est ça. Souvent les gens ont du mal à estimer leur valeur sur le marché du travail, à la hausse ou à la baisse.


 
L'ancien propriétaire de ma boite et donc mon ancien patron pour qui j'ai bossé 15 ans, est suite a la vente devenu un "ami".
 
C'es extrêmement intéressant maintenant de discuter avec lui de la façon qu'il avait de créer un syndrome de l'imposteur chez tout son rang N-1, ce qui lui permettait de limiter et le turnover, et les revendications salariales, et pour l'avoir vécu de comprendre a postériori la qualitay du processus mis en place pour se faire et de s'en inspirer.
 
Assurément un QE exceptionnellement élevé :o


Message édité par gimly the knight le 04-06-2019 à 12:09:46
n°56723773
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-06-2019 à 12:08:13  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Je n'y crois pas une seule seconde


 
Ah bon les choses vont de mieux en mieux tu trouves ? :D
 
 
Mais bon c est vrai que quand on a des gosses, c est bien de s autopersuader qu’ils pourront continuer de vivre comme on vit actuellement

n°56723777
gimly the ​knight
Posté le 04-06-2019 à 12:08:28  profilanswer
 


 
Pourquoi ?

n°56723819
Macnigore
Posté le 04-06-2019 à 12:12:05  profilanswer
 


 
J'avais mis un redface mais bon clairement c'était fait pour t'asticoter :D
 
Tu m'as l'air d'avoir de grosses capacités ET d'aspirer à d'autres choses. Ce n'est pas la première fois que j'ai l'impression en te lisant que tu coupes les cheveux en quatre ou que tu temporises/rationnalises en mettant dans la balance ton job douillet.
 
Profite de tes années de relative liberté, pas de gosses notamment pour lancer des projets qui te tiennent à cœur si tu en as. Si ça implique une formation c'est clairement maintenant le bon moment :jap:
 

leamAs a écrit :


Dans le genre, en plus récent, je lis La fin de l'homme rouge. Témoignages de russes ayant connu l'URSS puis la perestroika avec un capitalisme sauvage.. c'est assez édifiant.
Prix Nobel de littérature en 2015 :jap:


 
Je note. Je vais lire.
 
 
 
C'est sympa!
 
Pour avoir été en process récemment cet épisode a plus servi que je ne l'aurais pensé. Pas tant pour ce que j'ai appris mais ce que ça me permet de raconter en termes de motivation etc.  
 

Shriv a écrit :


 
Tu as une vraie motivation pour arriver en haut de la pyramide au travail alors que tu n'en as foncièrement pas besoin. C'est tout à ton honneur et tu mérites ta réussite  mais force est de constater que ce n'est pas le cas de tout le monde. Cela ne serait pas une pyramide sinon  :o  
 


 
Je suis d'accord. Mon propos était clairement une petite provocation, l'objectif étant aussi de souligner qu'à un moment il faut se lancer. On est humains, rationaliser c'est notre nature et une personne intelligente trouvera toujours des raisons de ne pas faire.
 

n°56723827
Profil sup​primé
Posté le 04-06-2019 à 12:12:33  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°56723861
Rui_
Posté le 04-06-2019 à 12:14:47  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Ah bon les choses vont de mieux en mieux tu trouves ? :D
 
 
Mais bon c est vrai que quand on a des gosses, c est bien de s autopersuader qu’ils pourront continuer de vivre comme on vit actuellement


 
 [:absolutelykaveh] ce défaut de logique pure.
 
Je parle de revenir à un niveau de Germinal.
 
Et les choses vont de mieux en mieux?
 
Pour le milieu du peloton peut être pas. Par contre la queue de et le tête clairement ça va beaucoup mieux pour eux.
Tu devrais sortir un peu de France et aussi t'intéresser à l'histoire de notre pays pour te rendre compte a quel point "nos pauvres" sont moins pauvre
Et que tu vies extrêmement mieux qu'avant en étant dans les 10% des plus riches du pays.
 
Le problème c'est les mecs au milieux autour du médian pas le reste de la population. Et encore ceux-ci vivent "moins bien qu'avant" si on ne considère pas tous les trucs "invisibles" dont ils profites (avancé médical, protection social, accès aux loisirs etc...)

mood
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