Reprise du message précédent :
 
 
C'est le inter-generational stickyness qui est utilise pour le graph, c'est ce que j'expliquais hier. Par contre pas vu comment c'etait calcule car j'avais juste "parse" la synthese.

Sauf gros travaux structurels, ça permet de vendre plus vite mais pas forcément plus cher.

Survolé, ou parcouru, ou passé à travers    

 
C'etait pilef et Theo qui utilisaient les termes "bidon" & co, ma phrase portait a confusion en t'attribuant le propos. J'ai edite  

Bah, c'est un petit indicateur assez limité, rien de bien méchant. Le reste du document est bien plus intéressant.
Ce qui est dommage, c'est que des journaleux en tirent des articles entiers, sans citer les sources.

C'est clairement une présentation trompeuse du truc que tu as fait.

Moi, quand j'ai dit au moins 150m², j'ai compté
2 chambres enfants de 15m²
1 ch amis de 15m²
1 ch parents (suite) de 25m²
wc, couloir, sdb ... 15m²
une grande pièce de vie d'env 70m² avec cuisine

 
Tu remets en cause la rigueur de l'etude sans voir regarde une page et pilef utilse l'adjectif "bidon". C'est factuel    

C'est marrant que tu cites le réchauffement climatique (et l'écologie plus largement). C'est également un domaine où les statistiques se font mettre en PLS régulièrement.
L'économie aussi.
En fait dès qu'on raisonne des séries temporelles, il faut se méfier.

 
La source est citee dans les articles, c'est comme ca que j'ai retrouve le lien que j'ai donne.
Apres oui, ils isolent un element pour en faire un article en oubliant les hypotheses et les limitations qui sont ecrites noir sur blanc sous le graph mais "a l'est, rien de nouveau".

 
J'ai à peu près la même surface.
J'ai longtemps trouvé ça cool
Et puis avec le temps on trouve ça de moins en moins utile
 
Pourtant nous n'etions que 3 en rentrant dans la barraque et beaucoup + depuis
 
Une maison + petite avec des annexes (atelier, salle de sport, grange aménagée pour les fêtes, ...) serait sans doute mieux etant données nos habitudes

Petit effort financier de ma part, cela reste à voir, tout en sachant que nous devons injecter environ 60/70k pour la "refaire à notre goût".
 
Il se peu bien que le vendeur s'est mis une corde au cou sur 25 ans, ceci-dit il doit très certainement en tirer une PV, ce qui est moins probable pour notre cas, si nous la revendons d'ici 15 ans.
 
L'immobilier reste encore un formidable levier pour augmenter son patrimoine financier, mais les riques de l'explosion de la bulle ( since 1974 ) est peut être encore plus présente.
 
C'est bien pour cela que je rejoins Dante sur le fait qu'il y a un "écart" assez flagrant sur deux générations.
 
Les biens d'un ouvrier ne sont plus désormais accessible pour un ouvrier, et c'est là le mal.

Donc on est d'accord que ton "6 générations pour passer de pauvre à classe moyenne" est une interprétation ultra fallacieuse ?

Perso, dans les pièces que j'ai redecouvert et que je trouve au final assez importante c'est le hall d'entrée.  
C'est au final super confort d'avoir 6 à 8 m2 spécialement dédié à ça.  
Les maisons modernes oublient souvent ça pour favoriser au maximum la pièce de vie mais pour moi c'est une erreur.

4 dans 85 m² ici aussi.

Je ne sais pas ce que tu as en ce moment, mais tu as tendance à vite t'énerver et à agresser un peu tout le monde.

J'ai quand même le droit de trouver la méthodologie sans intérêt car elle sort une métrique qui n'est pas exploitable facilement.

 
Pour 4 personnes il nous faudrait : 1 grand séjour, 1 cuisine, 3 chambres, 1 bureau, 1 SDB, 2 WC, 1 entrée, 1 cellier et 1 garage ou une cave assez grande. On doit être au alentour de 120m² je pense (sans compter garage/cave).
 
Après à noter que j'ai grandi à la campagne avec beaucoup d'espace et que si j'ai réussi a tenir quelques années de ma vie dans 50m², j'en serais aujourd'hui bien incapable! Je suis admiratif devant les couples qui arrivent a tenir dans un T2 de 40m².

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Jai acheté en 2012 par là quand c'était bien haut avec deux salaires à peine au dessus du smic du coup les biens d'ouvrier sont toujours accessibles je pense.

 
Je n'ai jamais soutenu ca.  
 
L'etude de l'OCDE considere qu'en France, avec leur modele base sur l'Intergenerational Stickyness ca prend 6 generations. C'est un modele base sur des parametres que je n'ai pas regarde. Il y a des limites exprimees dans la conclusion de cette partie. Je ne prends pas parti, je demande juste au gens de ne pas sauter a des conclusions attentives ni de jeter le bebe avec l'eau du bain. Un peu de sens critique, l'OCDE c'est pas vraiment des imbeciles dans mon referentiel.
 
Apres si tu veux, tu peux considerer que l'OCDE a une methodologie et rigueur mauvaise, que Greg a pris parti pour eux, et que le point de vue estime par des gens sur Internet sur leur approche est plus interessante. Comme ca tout le monde est content  

Tu peux faire une étude rigoureuse sur le nombre moyen de couilles par être humain.

En toute rigueur, tu devrais trouver un chiffre proche de 1. Tu obtiendras alors rigoureusement un chiffre bidon  

T'es toujours la dessus depuis hier soir ?

 
As tu lu la methodologie? Si oui, peux tu me pointer exactement ou est explique l'Intergenerationel Stickyness et me donner un avis pourquoi c'est sans interet et pas exploitable?  
 
Pas d'enervement et d'agression, je demande juste a ce qu'on ne fasse pas une discussion PMU sur le sujet.

Non, juste ce matin. Faut que j'aille prendre un cafe...

C'est bien, mais encore une fois nous n'avons pas besoin de tout ça dans notre mode de vie.

 
Reponds a ma question au dessus, plutot que de vouloir troller...

Nous on a 110m2 pour 4, les chambres un peu plus petites et la piece de vie/cuisine plus petite aussi vu que ça doit faire 50m2 en tout. Par contre on compense avec 150m2 de terrasses et en vivant dans une région ou il fait beau...

C'est ce que j'ai et c'est franchement limite...

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On se demande comment font les pauvres en HLM.

Non mais je pense que les gens ils ont RIEN. Pas de stock de bouffe/boisson, pas de fringues, pas de meubles, pas d'objets (livres/cd/films/souvenirs & autre)... Les gamins pas de jouets... etc.
 
Parce que bon j'veux bien on peux dormir dans une chambre de 7-8m² avec juste un lit et un chevet... J'veux bien on peux avoir un salon où ne tienne que un canapé et une TV... etc. Mais bon à un moment donné, faut bien du rangement...

Les HLM ne sont pas que sizé comme des cages à poule en fait... J'aurai même tendance à dire que c'est plutôt différent d'une construction privé.

Nous on a quasiment pas de meubles effectivement, peu d'affaires. On n'est vraiment pas porté sur les choses matérielles (d'ailleurs on a encore revendu pas mal de choses lors du déménagement).
Pour donner une idée, dans le salon de 40m², y a une table à manger (4 places extensible à 8), un canapé 3 places, 1 fauteuil, une table basse et la TV. C'est tout.

Bon le gamin est pourri gâté par contre, mais ça passe largement, on a deux grands placards, une grande cave et un cagibi dans l'appartement (2-3m², avec 3m de HSP, on met pas mal de choses).

C'est bien connu que ces logements sont spacieux et que les familles jouissent la bas de tous les conforts dont elles ont besoin.

On a 230m² habitable (plus 160m² en garage & sous sol) et c'est confortable/convenable. On sent vraiment la différence à 5.
Ca tombe bien c'est justement le sujet du topic.

Je n'ai pas lu la méthodologie.

Mais ma réponse n'est pas un troll, elle illustre - par l'absurde - le fait qu'une rigueur scientifique n'est pas synonyme de pertinence.

 
j'aimerais bien voir tes sources
après une belle maison, c'est logique que ca ne soit pas accessible à des smicards/revenus faibles, non ?

A Paris il y a beaucoup de services, en bousie moins. Donc on achète plus grand pour tout avoir à porter de la main : la voiture pour aller chercher le pain, les chambres d'invités pour les haltes, la grande cuisine pour faire cuire le gibier, le salon où on passe du temps avec la pendule qui fait "tic ... tac ... tic ..." car il n'y a rien autour, etc.

A Paris tout ceci est superflu, il n'y a qu'a faire un pas dehors pour s'émoustiller

 
C'est sûr qu'il faut des amis pour avoir besoin d'une chambre d'amis  
Et puis pas besoin d'une grande pièce de vie si on ne reçoit pas  
 
 

Une fois que tu as connu, difficile de revenir en arrière sur plus petit.
Il faut mieux vivre dans l'ignorance