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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°55812317
granolu
Posté le 17-02-2019 à 10:08:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

phnatomass a écrit :


Dans mon cas, gamin, je pensais que les écoles d'ingénieurs étaient surtout un truc dédiés aux excellents élèves car culturellement, je ne connaissais que les écoles très élitistes du top groupe A donc gratuites
Ce n'est que tard que j'ai découvert que l'on pouvait acheter un diplôme d'ingénieur dans une plethore d'école privée d'informatique.


Si c'est pour finir dans une random SSII autant faire un master informatique à la fac, c'est le contribuable qui paye et on te fait pas trop chier :o

mood
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Posté le 17-02-2019 à 10:08:12  profilanswer
 

n°55812319
glandoll
Posté le 17-02-2019 à 10:08:17  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Non, tu as lu correctement mais certainement mal compris :D
Le supérieur c’est tout ce qui se passe après le bac.
Ça inclut donc les BTS, les DUT, l’université, les prepas, les écoles (d’ingénieur, de commerce, les trucs bizarres, les arnaques, les écoles de la fonction publique sur concours, les écoles d’infirmiers, les les études d’ergothérapeute, les études d’orthophonie, les écoles de restauration/hôtellerie, les IUP à mon époque, je peux continuer la liste si tu veux...)


C'est cela la culture ?
Les conseillers d'orientation sont donc les personnes les plus cultivés de France  :O

n°55812321
glandoll
Posté le 17-02-2019 à 10:08:45  profilanswer
 

mnml a écrit :

 

Tu veux parler du frugalisme ? C'est un choix de vie que je trouve extrême perso et qui ne m'attire pas, surtout si c'est pour finir à devoir vivre dans un lieu perdu et orienter ses choix en fonction de ses économies restantes.
Baisser son train de vie pour vivre sur ses deniers, pourquoi pas, je suis pas du tout persuadé que ça soit sympa avec juste un petit million. Ou alors à 65 ans, quel kif.. :love:


Tu as de grosses dépenses ?

n°55812349
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-02-2019 à 10:13:16  profilanswer
 

granolu a écrit :


Si c'est pour finir dans une random SSII autant faire un master informatique à la fac, c'est le contribuable qui paye et on te fait pas trop chier :o


Oui certainement. Ne faisant pas d’informatique je te laisse le bénéfice du doute :o

glandoll a écrit :


C'est cela la culture ?
Les conseillers d'orientation sont donc les personnes les plus cultivés de France  :O


 
Il n’y a jamais eu de notion de culture entièrement composée de connaissance du système supérieur.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°55812379
Macnigore
Posté le 17-02-2019 à 10:19:25  profilanswer
 

Ca chipote ça chipote..
.
Culture, à moins d'avoir grandi hors sol ça induit un minimum de connaissance du système éducatif oui, étant donné que c'est durant le cursus scolaire et notamment au collège/lycée qu'on acquiert ou en tout cas qu'on est fortement exposé au socle culturel français (histoire, géo, lv2, lv3, littérature 19ème/20ème, éducation civique, histoire des sciences, j'en oublie). Ce n'est pas impossible de l'acquérir en dehors de l'école mais enfin c'est quand même là que ça se passe pour 95% des gens...

 

Par ailleurs, peut être plus que d'autres pays, la France a un état centralisé fort et une vraie culture des élites administratives qui sont ou seraient les pépites du système éducatif. Dans l'inconscient collectif de nombreuses élites françaises il y'a donc une certaine connaissance du système éducatif français et notamment du maquis du supérieur (écoles/formations), pas forcément pour y être passé mais ne serait-ce qu'en cotoyant des gens dont la 3ème phrase dans une conversation consiste à placer le nom de leur école dont ils sont sortis il y'a 15 ans.

 

Ca ne me choque pas qu'on puisse considérer la connaissance du supérieur comme un dérivé ou une composante de la culture oui.

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 17-02-2019 à 10:23:52
n°55812435
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-02-2019 à 10:28:06  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Ca chipote ça chipote..
.
Culture, à moins d'avoir grandi hors sol ça induit un minimum de connaissance du système éducatif oui, étant donné que c'est durant le cursus scolaire et notamment au collège/lycée qu'on acquiert ou en tout cas qu'on est fortement exposé au socle culturel français (histoire, géo, lv2, lv3, littérature 19ème/20ème, éducation civique, histoire des sciences, j'en oublie). Ce n'est pas impossible de l'acquérir en dehors de l'école mais enfin c'est quand même là que ça se passe pour 95% des gens...
 
Par ailleurs, peut être plus que d'autres pays, la France a un état centralisé fort et une vraie culture des élites administratives qui sont ou seraient les pépites du système éducatif. Dans l'inconscient collectif de nombreuses élites françaises il y'a donc une certaine connaissance du système éducatif français et notamment du maquis du supérieur (écoles/formations), pas forcément pour y être passé mais ne serait-ce qu'en cotoyant des gens dont la 3ème phrase dans une conversation consiste à placer le nom de leur école dont ils sont sortis il y'a 15 ans.
 
Ca ne me choque pas qu'on puisse considérer la connaissance du supérieur comme un dérivé ou une composante de la culture oui.


Horrible.
Je ne le fais pas, en revanche oui ça dérive très vite et on me le demande assez vite.
C’est d’ailleurs un peu triste, souvent c’est : tu fais quoi dans la vie(sous-entendu métier), (tu connais comment untel si c’est chez quelqu’un), comment fais-tu pour être aussi exceptionnel (là je dis que je suis HFRien et les filles ne s’en remettent pas), puis quelles études/école.
C’est simple, tu ne peux pas souvent dire auprès d’une population d’ingénieurs que tu es ingénieur sans devoir décliner les mensurations de ton penis.

Message cité 2 fois
Message édité par radioactif le 17-02-2019 à 10:41:43

---------------
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n°55812474
bourneagai​nshell
Posté le 17-02-2019 à 10:32:54  profilanswer
 

radioactif a écrit :

 

C’est simple, tu ne peux pas souvent dire auprès d’une population d’ingénieurs que tu est ingénieur sans devoir décliner les mensurations de ton penis.


Jai l'impression que c'est un peu la nature humaine.

 

On reconnaît volontiers que c'est pas forcément bon de se comparer et de s'étaler mais sur ce topic on fait que rouler des mécaniques sur son patrimoine en se moquant de ceux qui ne sont pas compliants. :O

 

A noter que je dis pas forcément ça pour toi.

n°55812497
patx3
Posté le 17-02-2019 à 10:35:27  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Horrible.
Je ne le fais pas, en revanche oui ça dérive très vite et on me le demande assez vite.
C’est d’ailleurs un peu triste, souvent c’est : tu fais quoi dans la vie(sous-entendu métier), (tu connais comment untel si c’est chez quelqu’un), comment fais-tu pour être aussi exceptionnel (là je dis que je suis HFRien et les filles ne s’en remettent pas), puis quelles études/école.
C’est simple, tu ne peux pas souvent dire auprès d’une population d’ingénieurs que tu est ingénieur sans devoir décliner les mensurations de ton penis.


 
Je réponds souvent que j’ai fait l’école de la rue, ce qui simplifie les discussions. :o

n°55812540
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-02-2019 à 10:42:45  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Jai l'impression que c'est un peu la nature humaine.  
 
On reconnaît volontiers que c'est pas forcément bon de se comparer et de s'étaler mais sur ce topic on fait que rouler des mécaniques sur son patrimoine en se moquant de ceux qui ne sont pas compliants. :O
 
A noter que je dis pas forcément ça pour toi.


C’est le jeu ici :o

patx3 a écrit :


 
Je réponds souvent que j’ai fait l’école de la rue, ce qui simplifie les discussions. :o


 
Si je dis ça après mon métier beaucoup de gens paniqueront tous les jours :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°55812560
mnml
Posté le 17-02-2019 à 10:44:54  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Tu as de grosses dépenses ?

 

Bah déjà mon apart, et ensuite plus généralement j'imagine le cas où tu as des mômes c'est quand même le cas de pas mal de monde.
Faudrait que je fasse le calcul sérieusement, mais je vois pas comment tu peux vivre ad vitam eternam peinard avec 1 million.

 

A la louche, Imaginons qu'à deux ou plus tu dépenses 60k€ par an, ça fait ~17 ans de vie en ne comptant pas l'inflation, ni une possible rp, c'est léger [:spamafote]

Message cité 2 fois
Message édité par mnml le 17-02-2019 à 10:45:20

---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
mood
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Posté le 17-02-2019 à 10:44:54  profilanswer
 

n°55812576
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 17-02-2019 à 10:47:58  profilanswer
 

Oui c'est vrai que 17 ans de vie c'est pas grand chose [:rofl]
Et après tu viens chouiner que tout le monde te titille avec ça... C'est justifié :D

n°55812583
mnml
Posté le 17-02-2019 à 10:49:21  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :

Oui c'est vrai que 17 ans de vie c'est pas grand chose [:rofl]
Et après tu viens chouiner que tout le monde te titille avec ça... C'est justifié :D


Et comment tu fais à la fin des 17 années où tu ne bosses plus, tu fais caissier au casino du coin pour arrondir les fins de mois ?  [:lol wut]


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°55812591
glandoll
Posté le 17-02-2019 à 10:50:54  profilanswer
 

mnml a écrit :

 

Bah déjà mon apart, et ensuite plus généralement j'imagine le cas où tu as des mômes c'est quand même le cas de pas mal de monde.
Faudrait que je fasse le calcul sérieusement, mais je vois pas comment tu peux vivre ad vitam eternam peinard avec 1 million.

 

A la louche, Imaginons qu'à deux ou plus tu dépenses 60k€ par an, ça fait ~17 ans de vie en ne comptant pas l'inflation, ni une possible rp, c'est léger [:spamafote]


Qu'avec des enfants, ça ne suffise pas, je suis plutôt d'accord mais ça permet quelques ajustements si c'est le souhait.

 

Après si pour toi changer la vie, c'est yacht jet effectivement, on ne se mettra jamais d'accord.

 

J'ai bien aimé ton relativisme du montant en fonction des revenus. Avec cette approche, aucun montant ne peut changer la vie sauf gagner à euro millions.
Car le mec avec 10m a sans doute un gros salaire donc ça lui change pas la vie les 10m :O

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 17-02-2019 à 10:51:18
n°55812598
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 17-02-2019 à 10:51:20  profilanswer
 

mnml a écrit :


Et comment tu fais à la fin des 17 années où tu ne bosses plus, tu fais caissier au casino du coin pour arrondir les fins de mois ? [:lol wut]


Ah oui donc ça ne change rien juste parce que tu ne peux pas arrêter complètement de travailler :lol:

 

T'es vraiment un gag

n°55812613
glandoll
Posté le 17-02-2019 à 10:53:21  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


Ah oui donc ça ne change rien juste parce que tu ne peux pas arrêter complètement de travailler :lol:

 

T'es vraiment un gag


Rien que la plénitude que génère le million devrait être suffisante  :O

n°55812621
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-02-2019 à 10:53:54  profilanswer
 


Bonjour.
 
Triste, très triste réaction que vous avez ici. Je me demande de quel niveau d'échec et de frustration il faut atteindre pour arriver à ce niveau d'aigritude.
 
Pour réussir, il suffit généralement de travail, beaucoup de travail, et évidemment de capacités dans son domaine.
 
La connarditude, elle, n'a rien à voir avec la réussite. Les statistiques de l'INSEE montrent même plutôt que la plupart des délinquants sont pauvres.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55812624
patx3
Posté le 17-02-2019 à 10:54:13  profilanswer
 


radioactif a écrit :


 
Si je dis ça après mon métier beaucoup de gens paniqueront tous les jours :D


 
Je suis dans un métier de spécialistes mais à un moment, le diplôme n’est rien. Tu existes par tes compétences, ton expérience, ta capacité d’analyse, à aborder un sujet et trouver des solutions.
 
Et là, tu as, même chez beaucoup de surdiplomés, de cruels manques. :/

n°55812625
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 17-02-2019 à 10:54:21  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Rien que la plénitude que génère le million devrait être suffisante :O


Ne tombons pas dans le gag inverse, surtout quand on parle d'un million immo :o

n°55812632
glandoll
Posté le 17-02-2019 à 10:55:28  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Bonjour.

 

Triste, très triste réaction que vous avez ici. Je me demande de quel niveau d'échec et de frustration il faut atteindre pour arriver à ce niveau d'aigritude.

 

Pour réussir, il suffit généralement de travail, beaucoup de travail, et évidemment de capacités dans son domaine.

 

La connarditude, elle, n'a rien à voir avec la réussite. Les statistiques de l'INSEE montrent même plutôt que la plupart des délinquants sont pauvres.


Fillon, Ghosn et cahuzac approuvent ce message  :O

n°55812643
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-02-2019 à 10:57:34  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Fillon, Ghosn et cahuzac approuvent ce message  :O


Je pense que ce sont infiniment moins des connards que le mec qui va ta voler ton téléphone dans le métro. De plusieurs ordres de grandeur.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55812644
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-02-2019 à 10:57:57  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Je suis dans un métier de spécialistes mais à un moment, le diplôme n’est rien. Tu existes par tes compétences, ton expérience, ta capacité d’analyse, à aborder un sujet et trouver des solutions.
 
Et là, tu as, même chez beaucoup de surdiplomés, de cruels manques. :/


Métier de spécialiste != métier d’ingénieur avec forte composante technique. Le diplôme est essentiel.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°55812656
bourneagai​nshell
Posté le 17-02-2019 à 10:59:50  profilanswer
 

C'est quoi un métier de spécialiste ?

n°55812662
oh_damned
Posté le 17-02-2019 à 11:00:59  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
+1
 
C'est ce que j'ai expliqué il y'a quelques pages, qu'en gros avoir des k€ sur son compte en banque ne change pas grand chose dans la vie, à part adoucir un peu le quotidien (Et ce sur quoi j'ai régulièrement des moqueries mais passons sur les raisons).  
 
Je suis persuadé qu'avoir 1 million ne change pas grand chose non plus  [:cerveau spamafote]. Certes c'est une très grosse somme mais en pratique, les gens qui ont cet argent sur leur compte ont déjà un certain train de vie, des mômes, un taf, diverses charges. Bref la vie suit son cours.
 
Dans l'absolu, 1 million ça ne permet pas grand chose de plus que de s'acheter une "belle" baraque, et un ou deux autre délires. Pas de quoi partir sur la lune amha.


 
En France, avec une famille, en 2019, oui 1 million ça n'est clairement pas le "graal" qui permet de vivre indefiniment de ses rentes.
Mais il n'y a pas non plus besoin d'enormément de capital.
Nous avons refait les estimations avec Madame avec plusieurs scénarios (différents lieux vie, differents modes de vie, ...) et dans tous les cas nous tombons entre 3 à 5 K€ supernet par mois pour vivre confortablement.
Même en étant très conservateurs sur les perfs actuelles des investissements pour particuliers, ça ne demande pas un actif net phénoménal.
 


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°55812671
LeAmAs
на зарееее
Posté le 17-02-2019 à 11:02:35  profilanswer
 

Si tu n'a pas de famille à charge, un million me semble clairement apporter pas mal de liberté.


---------------
Topic Haltéro
n°55812714
Headspace
Posté le 17-02-2019 à 11:10:54  profilanswer
 

LeAmAs a écrit :

Si tu n'a pas de famille à charge, un million me semble clairement apporter pas mal de liberté.


 
Même avec seulement 500 000 j'arrête de bosser  :jap:

n°55812792
glandoll
Posté le 17-02-2019 à 11:27:06  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

En France, avec une famille, en 2019, oui 1 million ça n'est clairement pas le "graal" qui permet de vivre indefiniment de ses rentes.
Mais il n'y a pas non plus besoin d'enormément de capital.
Nous avons refait les estimations avec Madame avec plusieurs scénarios (différents lieux vie, differents modes de vie, ...) et dans tous les cas nous tombons entre 3 à 5 K€ supernet par mois pour vivre confortablement.
Même en étant très conservateurs sur les perfs actuelles des investissements pour particuliers, ça ne demande pas un actif net phénoménal.

 



Avec 8 enfants, ca me paraît peu  :O

 

J'imagine que tu comptes la rp payée

n°55812796
glandoll
Posté le 17-02-2019 à 11:27:28  profilanswer
 

Headspace a écrit :

 

Même avec seulement 500 000 j'arrête de bosser :jap:


Et c'est possible pour toi de les atteindre ?

n°55812809
Headspace
Posté le 17-02-2019 à 11:28:27  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Et c'est possible pour toi de les atteindre ?


 
Non  :D

n°55812811
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 17-02-2019 à 11:29:15  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je pense que ce sont infiniment moins des connards que le mec qui va ta voler ton téléphone dans le métro. De plusieurs ordres de grandeur.

 

En fait non...

 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°55812813
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-02-2019 à 11:29:26  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
En fait non...
 


En fait si.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55812824
glandoll
Posté le 17-02-2019 à 11:31:00  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je pense que ce sont infiniment moins des connards que le mec qui va ta voler ton téléphone dans le métro. De plusieurs ordres de grandeur.


Les 3 ne sont pas au même niveau.
Ca dépend si c'est un vol pick pocket sans violence et sans le voir, c'est pour moi moins grave. Je pense que les crimes des cols blancs ruissellent à l'ensemble de la société et qu'il faut donc les punir sévèrement (je ne parle pas forcément des 3 cas en question dont 2 ne sont pas jugés). J'ai beaucoup de mal avec la malhonnêté, les abs, conflits d'intérêts, l'injustice,....

n°55812837
glandoll
Posté le 17-02-2019 à 11:32:23  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

En fait non...

 



Ça arrive qu'on soit d'accord  :sol:

n°55812916
briseparpa​ing
Posté le 17-02-2019 à 11:49:57  profilanswer
 

Les voleurs de téléphone portable sont des bienfaiteurs de l'humanité

n°55812919
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-02-2019 à 11:50:42  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Les 3 ne sont pas au même niveau.
Ca dépend si c'est un vol pick pocket sans violence et sans le voir, c'est pour moi moins grave. Je pense que les crimes des cols blancs ruissellent à l'ensemble de la société et qu'il faut donc les punir sévèrement (je ne parle pas forcément des 3 cas en question dont 2 ne sont pas jugés). J'ai beaucoup de mal avec la malhonnêté, les abs, conflits d'intérêts, l'injustice,....


Tout à fait, je suis de toutes façon pour une justice exemplaire pour tous.
 
Mais on devie du sujet de départ, qui était : ceux qui réussissent sont des connards.
Dont tous ceux qui s'élèvent de leur milieu d'origine apprécieront le mépris.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55812932
briseparpa​ing
Posté le 17-02-2019 à 11:53:04  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Dont tous ceux qui s'élèvent de leur milieu d'origine apprécieront le mépris.


 
Non, ils s'en amusent :d
En pratique, quand t'es bon à l'école, c'est plutôt tes profs qui te disent quoi faire :o
En seconde, on m'avait recommandé de faire du droit par exemple :o

n°55812966
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-02-2019 à 11:58:41  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Non, ils s'en amusent :d
En pratique, quand t'es bon à l'école, c'est plutôt tes profs qui te disent quoi faire :o
En seconde, on m'avait recommandé de faire du droit par exemple :o


:jap:
 
Globalement, en France, tous les élèves avec des capacités et travaillant un minimum sont orientés, ce qui leur donne un salaire au dessus de la moyenne


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55812971
Filob
Posté le 17-02-2019 à 11:59:34  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Ca chipote ça chipote..
.
Culture, à moins d'avoir grandi hors sol ça induit un minimum de connaissance du système éducatif oui, étant donné que c'est durant le cursus scolaire et notamment au collège/lycée qu'on acquiert ou en tout cas qu'on est fortement exposé au socle culturel français (histoire, géo, lv2, lv3, littérature 19ème/20ème, éducation civique, histoire des sciences, j'en oublie). Ce n'est pas impossible de l'acquérir en dehors de l'école mais enfin c'est quand même là que ça se passe pour 95% des gens...
 
Par ailleurs, peut être plus que d'autres pays, la France a un état centralisé fort et une vraie culture des élites administratives qui sont ou seraient les pépites du système éducatif. Dans l'inconscient collectif de nombreuses élites françaises il y'a donc une certaine connaissance du système éducatif français et notamment du maquis du supérieur (écoles/formations), pas forcément pour y être passé mais ne serait-ce qu'en cotoyant des gens dont la 3ème phrase dans une conversation consiste à placer le nom de leur école dont ils sont sortis il y'a 15 ans.
 
Ca ne me choque pas qu'on puisse considérer la connaissance du supérieur comme un dérivé ou une composante de la culture oui.


 
T'en es où du coup avec ton aîné qui rentre pas dans les cases de l'école d'élite ? Vous continuez ou vous changez ?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°55813076
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-02-2019 à 12:19:52  profilanswer
 

Theomede a écrit :


:jap:
 
Globalement, en France, tous les élèves avec des capacités et travaillant un minimum sont orientés, ce qui leur donne un salaire au dessus de la moyenne


Sauf certaines populations.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°55813096
axklaus
Posté le 17-02-2019 à 12:22:02  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


En seconde, on m'avait recommandé de faire du droit par exemple :o


 
 :lol:

n°55813105
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-02-2019 à 12:23:37  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Sauf certaines populations.


Je ne saurais dire, et j'ai pas osé la résolution d'être constructif et non trollesque désormais


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55813109
briseparpa​ing
Posté le 17-02-2019 à 12:24:21  profilanswer
 


 
Mon analyse juridique de la DDH avait impressionné :o
En fait, je suis bon dans tous les domaines. J'avais le choix de ma carrière

mood
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Posté le   profilanswer
 

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