Sur un terrain de sport, une sortie de course à pied, je suis d'accord.
 
Mais pour une sortie moto / vélo de route / vtt, bref dès que du matériel rentre en jeu, là la différence se crée.
 
C'est bien pour cela que j'apprécie justement de pratiquer une fois par semaine un sport simple, comme la course à pied, ou là tout le monde part sur un pied d'égalité.

 
le vélo aussi.... c'est pas ton vélo à 6000€ qui va te faire aller plus vite....

 
Sauf que j'ai jamais entendu un CF utiliser l'argument ne pas avoir d'enfant pour chier sur la planete dans ses autres comportements. Vous etes dans le fantasme.
Et tu es pas cense faire du big data? Annoncer que 5% de la population, donc au niveau francais uniquement >3 Millions de personne c'est negligeable... Si tu rajoutes a ca la baisse de la fecondite due a de multiples facteurs, ca fait un double effet  . La croissance de la population mondiale est en forte baisse, malheureusement il faudrait une decroissance.

 
Exactement.
 
Que ce soit pour le lieu de vacance / choix de l'hôtel, choix d'un nouveau vélo, sorties, etc, au bout d'un moment un décalage trop important fait face et là bien souvent les conflis commencent.
 
Cela peut passer pour certains points, mais l'accumulation commence à peser, et il faut peu pour que l'étincelle se manifeste.
 
Et ne viens surtout pas remettre en cause leurs modes de vie, qui parfois est la cause de certains de leurs problèmes ( dépenses assez futile comme le dernier smartphone tous les six mois, commande de pizzas 3x par semaine pour ne pas s'embetter, etc).

 
le vélo aussi.... c'est pas ton vélo à 6000€ qui va te faire aller plus vite....

Non, mais il donne un certain confort, qui justement arrive à "palier" à mon manque de niveau en descente, par exemple.
Je pourrais rouler avec le VTT de Nino que je serais encore moins bon que un champion lambda de région, je ne remets pas du tout cela en cause.
 
Ceci dit je trouve tout de même bête de se priver pour ne pas se faire juger.

 
Sur un terrain de sport, une sortie de course à pied, je suis d'accord.
 
Mais pour une sortie moto / vélo de route / vtt, bref dès que du matériel rentre en jeu, là la différence se crée.
 
C'est bien pour cela que j'apprécie justement de pratiquer une fois par semaine un sport simple, comme la course à pied, ou là tout le monde part sur un pied d'égalité.

Je connais plutôt bien le milieu du vélo pour être en club depuis des années et JAMAIS il n'y a eu la moindre pointe de jalousie par rapport à des vélos. Bon après les gens sont matures aussi et pas bling bling.

Car des vélos à 12k€, oui il y en a, des vélo à 2k€ il y en a aussi et ça ne change strictement rien car au contraire de la moto, le moteur n'est pas proportionnel au montant payé

Et le course à pied est un miroir aux alouettes, pratiqué par des gens plutôt cadre alors que le vélo est historiquement plutôt pratiqué par des gens moins friqués
L'age moyen des pratiquants de vélo étant pas mal avancé, cela a un impact sur le budget alloué au matos.

 
Non mais c'est quoi les fameux conflits ?
Si forcément celui qui gagne plus le montre bien et a un coté plutôt dénigrant, oui ça peut avoir tendance à gonfler et nuire aux relations.
 

+1

Et pas que confort; entre un vélo à 500 balles et 6k y a quand même un sacré delta de perf !

Combien ce delta ? 3km/h ?  

 
Je connais plutôt bien le milieu du vélo pour être en club depuis des années et JAMAIS il n'y a eu la moindre pointe de jalousie par rapport à des vélos. Bon après les gens sont matures aussi et pas bling bling.
 

Combien ce delta ? 3km/h ?  

 
3km/h c’est assez énorme comme différence que ce soit sur route ou en VTT.

Horrible. Et tu continues à y aller sans troller ?

 
je sais, d'ou le redface....
 
mais donc avec ton vélo à 6k€, tu ne peux pas rouler avec un mec qui a un vélo à 500€ car tu vas trop vite ?

 
Mais qui parle de chier sur la planète dans ses autres comportements?
 
J'ai simplement dit que je pense que 5% de CF c'est pas suffisant pour sauver la planète/notre société capitaliste (les 2 sont liés, on ne sait juste pas ce qui craquera en premier ), tout comme le fait de manger bio, trier ses déchets et limiter la viande et l'avion. Il faudrait un changement bien plus brutal et radical, que personne n'est près à accepter (la preuve, très peu de gens le font spontanément).
 
Et que pour moi penser le contraire c'est juste vouloir se rassurer, mais c'est pas sale
 
Et sinon apparemment la croissance de la population se tasse certe mais la décroissance c'est pas demain la veille, va falloir trouver autre chose
 
https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 
« La population mondiale augmente mais la croissance décélère, observe Gilles Pison, professeur au Muséum d’histoire naturelle et chercheur associé à l’Institut national d’études démographiques La croissance a atteint son taux maximal, à plus de 2 % par an, il y a cinquante ans, et elle se situe à un peu plus de 1 % aujourd’hui. Mais le véritable défi porte sur la modification du mode de vie plus que sur le nombre d’habitants. On n’arrêtera pas la croissance de la population mondiale tout de suite, mais nous sommes capables de modifier rapidement et durablement nos modes de consommation. »
 
(La phrase en gras c'est tout ce qui me fait marrer dans ces discours - on en est peut être capables mais absolument personne ne veut le faire, donc bon )

 
J'ai jamais dit que c'etait suffisant, mais ca va dans le bon sens.    
De plus l'augmentation des CF est plus generalement dans les pays riches ou le cout environnemental d'un enfant est le pire. Et pour la derniere partie de ton post (sur decroissance), c'est exactement ce que je dis dans ma derniere phrase.
 
Quand a l'evolution des moeurs et habitudes de consommation, je serais pas aussi convaincu que toi, je trouve justement que ca commence a evoluer assez vite et pas mal de (tres) jeunes ont deja une assez forte conscience environnementale ce que je trouve plutot positif.

 
J'ai jamais dit que c'etait suffisant, mais ca va dans le bon sens.    
De plus l'augmentation des CF est plus generalement dans les pays riches ou le cout environnemental d'un enfant est le pire. Et pour la derniere partie de ton post (sur decroissance), c'est exactement ce que je dis dans ma derniere phrase.
 
Quand a l'evolution des moeurs et habitudes de consommation, je serais pas aussi convaincu que toi, je trouve justement que ca commence a evoluer assez vite et pas mal de (tres) jeunes ont deja une assez forte conscience environnementale ce que je trouve plutot positif.

 
Ils ont une conscience mais ils font quoi? Et plus largement qu'est ce qu'il serait suffisant de faire?

 
Pourquoi te forcer à dire que c'est la faute des patrons ou de l'Etat ? Nous on a fréquemment ce genre de débats aux repas de famille et chacun défend son bout de gras... On est pas forcément d'accord mais je trouve ça sympa d'échanger sur ces sujets et ça ne nous empêche pas de nous apprécier.
Et s'ils font des conneries avec leur argent, quelque part c'est leur problème.

 
Ta resolution pour Fevrier c'est d'etre penible a chacun de tes posts    
 
T'as des gamins si je ne m'abuse, tu peux essayer d'echanger avec eux. Certains enfants/ados d'amis ont justement une approche de reuse/repair forte, pas d'attrait pour la consommation. Tournes vers la nature et l'exterieur plutot que reseaux sociaux/smartphone. On a pas mal d'exemple autour de nous, et je trouve que ca montre une certaine maturite des le plus jeune age.
 
Et pour ce qui serait suffisant, je n'ai pas de baguette magique, mais j'ai donne des pistes. La decroissance de la population est la solution, la mise en oeuvre est sujette a discussion. Filob semble considerer que la guerre est la seule approche qui fonctionnera (j'extrapole a peine  ), j'espere qu'un virus pour steriliser une partie de l'humanite est en cours de production (Utopia), politique de l'enfant unique, Fortress avec CriCri, y'a plusieurs pistes...

 
Ta resolution pour Fevrier c'est d'etre penible a chacun de tes posts    
 
T'as des gamins si je ne m'abuse, tu peux essayer d'echanger avec eux. Certains enfants/ados d'amis ont justement une approche de reuse/repair forte, pas d'attrait pour la consommation. Tournes vers la nature et l'exterieur plutot que reseaux sociaux/smartphone. On a pas mal d'exemple autour de nous, et je trouve que ca montre une certaine maturite des le plus jeune age.

 
Ta resolution pour Fevrier c'est d'etre penible a chacun de tes posts    
 
T'as des gamins si je ne m'abuse, tu peux essayer d'echanger avec eux. Certains enfants/ados d'amis ont justement une approche de reuse/repair forte, pas d'attrait pour la consommation. Tournes vers la nature et l'exterieur plutot que reseaux sociaux/smartphone. On a pas mal d'exemple autour de nous, et je trouve que ca montre une certaine maturite des le plus jeune age.
 
Et pour ce qui serait suffisant, je n'ai pas de baguette magique, mais j'ai donne des pistes. La decroissance de la population est la solution, la mise en oeuvre est sujette a discussion. Filob semble considerer que la guerre est la seule approche qui fonctionnera (j'extrapole a peine  ), j'espere qu'un virus pour steriliser une partie de l'humanite est en cours de production (Utopia - Je suis dispo dans les gares de Bus   ), politique de l'enfant unique, Fortress avec CriCri, y'a plusieurs pistes...

Je connais plutôt bien le milieu du vélo pour être en club depuis des années et JAMAIS il n'y a eu la moindre pointe de jalousie par rapport à des vélos. Bon après les gens sont matures aussi et pas bling bling.

Car des vélos à 12k€, oui il y en a, des vélo à 2k€ il y en a aussi et ça ne change strictement rien car au contraire de la moto, le moteur n'est pas proportionnel au montant payé

Et le course à pied est un miroir aux alouettes, pratiqué par des gens plutôt cadre alors que le vélo est historiquement plutôt pratiqué par des gens moins friqués
L'age moyen des pratiquants de vélo étant pas mal avancé, cela a un impact sur le budget alloué au matos.

 
Oui enfin quel pourcentage ?
Car globalement nos enfants sont comme ça (forcément ) mais notre façon de faire n'est pas non plus la même que les autres et du coup la sensibilisation n'est pas la même.
Je connais énormément de parents pour lesquels les écrans sont une nounou facile, pour lesquels les pizza et produits surgelés sont habituels. Donc ça ne va pas vraiment dans le sens de vivre autrement
 
Quand tu vis entassé dans des immeubles de béton, forcément tu es moins sensibilisé à la nature, "forcément" tu vas passer plus de temps sur smartphone, forcément tu ne vas pas cultiver toi même quelques plans de tomates, forcément le compost va te semble étranger
 

 
Je considère que personne ne fera rien d'intelligent dans les temps et donc que le problème se réglera tout seul par la force des choses.
Et pour moi vivre dans une société tellement en perdition qu'on impose la stérilisation ou l'enfant unique c'est déjà être dans la force des choses, tombé du coté "notre société n'existe plus".

Ça s'arrange pas ton complexe rural

 
   C'est clair que c'est assez impressionnant...
Kayou arrive à ramener un nombre de sujets super variés à cet aspect...

Malheureusement
 
Après l'enfant unique, ça été testé et retour en arrière.

T'as des gamins si je ne m'abuse, tu peux essayer d'echanger avec eux. Certains enfants/ados d'amis ont justement une approche de reuse/repair forte, pas d'attrait pour la consommation. Tournes vers la nature et l'exterieur plutot que reseaux sociaux/smartphone. On a pas mal d'exemple autour de nous, et je trouve que ca montre une certaine maturite des le plus jeune age.

 
   C'est clair que c'est assez impressionnant...
Kayou arrive à ramener un nombre de sujets super variés à cet aspect...

Bah disons que je trouve ça lié en fait.
Quand je vois comment mes enfants vivent de façon différente en fonction du lieu de résidence, forcément ça me fait tiquer...
Je pense que l'environnement extérieur a un fort impact sur la façon de faire des générations futures

En fait je comprends pas trop ou on veut en venir dans cette discussion.
Globalement je suis d'accord avec filob (que tu caricatures en parlant de guerre) et je ne vois aucune raison d'optimisme quand à une possible évolution des modes de vie si on y est pas contraint.
C'est moche mais je pense qu'on continuera comme ça jusqu'à vraiment ne plus pouvoir faire autrement.

 
Je considère que personne ne fera rien d'intelligent dans les temps et donc que le problème se réglera tout seul par la force des choses.  
Et pour moi vivre dans une société tellement en perdition qu'on impose la stérilisation ou l'enfant unique c'est déjà être dans la force des choses, tombé du coté "notre société n'existe plus".

 
C'est marrant je viens de lire une interview Eva Illouz sur son dernier livre ("Les marchandises émotionnelles", c'était l'auteur du très intéressant Happycratie), et elle explique que cette idée d'authenticité, de retour à la nature vraie, la recherche de "cultures authentiques", du vrai 'moi' en harmonie avec le monde est une totale fiction vendue par les publicitaires (ça a commencé pour elle dans les années 60 et ça culmine de nos jours), et institutionnalisé par la société de marché et de consommation (qui vivent dessus également). Cela fonde notamment beaucoup de pratiques sociales et économiques, bref, ça consomme quoi.  
 
J'ai pas (encore) lu le bouquin donc je ne saurais détailler plus, mais je pense que le "pas d'attrait pour la consommation" est toujours issu et récupéré par la société de consommation.