Reprise du message précédent :

Si demain tu fais un AVC et que t'es paralysé du coté droit, t'auras pas assez pour couvrir tes besoins.

 
Ça marche du tonnerre dans les pays où ça a été appliqué, en plus
Rappelons que les US consacrent une part de PIB bien plus importante que nous à la santé. Tout en voyant leur espérance de vie baisser et les pauvres/classes moyennes inf crever. Une vraie franche réussite.  

 
Avec ce genre de raisonnement, on solutionnerait vachement nos problématiques de dette.    

si tu regardes en détails l'espérance de vie baisse à cause des overdoses d'opiacés  
 

 
ça a un peu rien a voir en terme de TEC quand même    
 
Enfin bon, de toute façon le jour de carence semble statistiquement démontré que lorsqu'il est présent c'est une perte de VA pour les boîtes donc je comprends pas bien pourquoi on le met en place au niveau de l'état.

 
triste a dire mais je préférerais largement y passer que d'être un poids à ce point là ...
 
 
 

 
De ce qu'on sait de toi, tu ferais partie des perdants dans ce genre de système.

mais la sécu c'est de la merde en boite, ça coute une blinde à la société et ça ne rembourse RIEN

ça sert uniquement aux pauvres qui se présentent aux urgences au lieu d'aller chez le médecin parce qu'il faut avancer la consultation.

la sécu ne m'a jamais rien remboursé, c'est tj la mutuelle qui prend tout à sa charge.

 
Oui les études le montrent. Mais là c'était purement idéologique, Macron venait du PS il avait besoin de donner des gages à la droite, et quoi de plus facile que de taper sur les fonctionnaires pour ça ?

 
300 a 500e de pouvoir d'achat en plus, tu appelles ça perdant ?

Pour l'égalité parait-il.

 
Non bah moi je suis pas gilet jaune en mode "j'veux plus de services publics, moins d'impôts, plus de salaire" ... je ne suis pas schizophrène, je reste pragmatique et objectifs. Et la solidarité nationale à un sens pour les plus démunies, pour les plus malades. Mais si tu travaille, si ton état de santé te permet de travailler. Il faut faire preuve de réalisme, et admettre qu'il faut que chacun accepte de grappiller un peu sur certains acquis sociaux globaux, pour permettre la pérennité du système en lui même.
 
Parce que l'enjeu du jour de carence est double : limite les arrêts courts (sans doute douteux), et limiter les dépenses de la SS/l'état.

Je vais arrêter de répondre parce que je vais sombrer dans l'insulte et c'est mal.  
Heureusement que gregouf est pas là pour lire ça.

Il faut un gain en salaire beaucoup plus important que ce que tu annonces pour rattraper le niveau de couverture dont on dispose actuellement.
Il n'y a pratiquement que les très hauts revenus qui sortiraient vraiment vainqueur de cette transformation, ainsi que les comptes du pays

Ah sisi tu es pareil : tu te gaves de la solidarité quand ça t'arrange, et quand t'es pas concerné, yaka la supprimer. Classique GJ.

Mais la solution à ça c'est pas de supprimer la sécu, qui est plus efficace que les mutuelles, c'est de supprimer les mutuelles et que tout soit pris en charge par la sécu, soit pile l'inverse de ce que tu racontes

Et pourtant dans cet état, tu n'auras meme plus la force de te jeter d'une falaise pour en finir. Donc tu seras content de bénéficier du systeme de soin que propose la société actuelle. Sans cela, tu serais condamné a une longue et intense souffrance avant que ton corps te lache. Peu convenable.

Oula entre mei et btb, on se croirait au pmu du bistrot de riom là

 
Dans l'absolu moi je m'en fou... Dans mon système local, y'a pas de carence, y'a les jours "famille" malade illimité et rémunéré... et je ne parle pas de la prévoyance de toutes façons de ma boite pour le régime général.
 
Mais en vrai, si tout le monde crie à l'injustice dès qu'il s'agit de financer un peu de sa poche la santé ou tout autre service public... c'est pas encore demain que l'état de la France va changer...

contrat gold, mensualité à vie, 500/600e par mois  
 
je crois que c'était du coté de la suisse que j'avais regardé
 
mais bon c'est normal pour un bon français de défendre un système sociale qui n'est plus du tout en phase avec le monde actuel ...
 
je voudrais simplement pouvoir gérer ma tune et mes cotisations comme je le veux, simplement, et non pas que notre cher Etat communiste le vol tout les mois ...  
 
pour rembourser en plus des gens comme Dante, qui ne cotise pas un euro

 
le lundi était moisi, faut faire un meilleur mardi

Remarque le système, je l'utiliserais et en abuserais comme tout bon Français, quand Timéo / Léa sera là

Vous savez qu'on peut très bien s'occuper sur ce topic en discutant normalement et sans troller comme des gros mongoliens ?

AH mais pour moi, passé 3 gosses, plus d'aides supplémentaires niveau CAF hein... faut arrêté les conneries, clairement...

 
pourquoi 3 ?
si tu veux pas faire d'effort, la france va pas s'en sortir  

 
Ce n'est pas assez complet pour donner une vraie réponse globale au problème.
Il faut aussi réorganiser la pratique de la médecine (que se soit la formation, territorialement parlant ou même procédures en tout genre) et travailler sur notre façon de "consommer" les prestations de santé (et ça passe notamment par l'éducation).
J'utilise ce terme un peu choquant pour un sujet sur la santé car il y a une vraie dérive de consommation de prestations de santé.

Pour dépassé le seuil de renouvellement de population... et que bah à priori on sort que des bébé entier.

C'est ce que je dit en gros.
 
Tant que c'est gratuit, on est content, on prend. Mais si faut payer/assumer un coût... a la non, je prend pas mon AM... t'es fou y'a de la carence...

Si on interdisait tout ce qui est sujet aux dérives, faudrait interdire l'alcool et le sucre.

 
osef du seuil de renouvellement de pop    
on est en dessous alors que la population française augmente  

Dante est un cas particulier (et une dérive possible du système, je suis d'accord).

Tu gueules après Dante mais j'ai l'impression que c'est plus parce que tu ne peux pas faire pareil : vu la situation que tu décris, tu es plutôt un bénéficiaire du système.

La secu, ça couvre tout le monde, même les gens qui cotisent peu, et a l’avantage de ne pas pouvoir faire faillite.

On a déjà une taxe sur les sodas...

Ça fait que 2-3 ans qu'on est <2,1 hein... donc c'est pas forcement probant vu que le dernier recensement dont on a les chiffres doit datés d'avant.
 
Après en tout état de cause, c'est pas ça le problème. C'est de ce dire qu'au delà de 3, c'est plus un besoin pour l'état, mais un choix de vie, donc voilà. Et je vois déjà arrivé les gros sabots du "et si y'a des quadruplé... ou si la 3e grossesses est multiple"... j'aurai tendance à dire qu'un état moderne, avec des outils informatiques au niveau pour très facilement gérer ses cas "particulier" limités sans que ce soit compliqué pour les ayants droits que pour les organismes sociaux à gérer.

C'est pire maintenant car avec le tiers payant tu ne sais même plus combien ça coûte, tu n'avances plus de frais.
 
Et le DMP, ça devrait être obligatoire afin d'avoir une meilleure vision du patient et de son dossier.

Ouai le DMP... le truc trop cool ... qui ne marche pas avec mon régime local d'AM... sérieusement ? Comment en 2018, sur une réforme de ce type, ils n'ont pas réussi à faire que tout les organismes soit dedans quoi

Voilà, on a la réponse à la question, si tant est qu'on considère que décemment = convenablement :  
 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] e62IKQuWBU
 

Bah disons que c'est un peu le truc bancal le DMP. Il y a tellement eu de personnes qui ne voulaient pas que ça se fasse que du coup c'est mal fait car beaucoup de bâtons dans les roues

 
Tu fais x2 pour convenable et x4 pour confortable

 
Leurs "paniers" est folklo quand même, il y a beaucoup de luxe dedans (console de jeux etc ...)

 
Mars 2015
 
Tu as pas un article de 1960 aussi ?

Si on veut que le SS fonctionne pour les "pauvres" elle doit aussi fonctionner pour les "riches", sinon plus personne ne paiera.
Et croire que la SS ne sert à rien et que la mutuelle suffit, c'est bien une réflexion de quelqu'un qui n'a jamais rien eu de grave
La mutuelle ne me sert à rien, c'est que du confort (lunettes, dents, appareil auditif). Jamais ma mutuelle ne pourrait prendre en charge les hospitalisations en réanimation plusieurs semaines comme le fait la SS.

 
Par ce quelles ne sont pas calibrée pour ça. Bizarrement dans les autres pays ça fonctionnent donc dire "ce n'est pas possible" est un peu faussé.
 
L'avantage de la France c'est la couverture médicale globale, dans d'autre pays pour une population bien couverte il y en a une autre partie qui "crèvent"