Reprise du message précédent :

 
 
La plus grosse difficulté professionnelle que j'ai dû accepter, c'est de déléguer le travail à d'autres bien qu'ils soient beaucoup moins efficaces

 
Oui et c'est logique, puisque si il étaient plus efficace que toi ils seraient globalement à ta place , mais comme ils sont moins payés ils ont aussi le droit d'être moins productifs

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Mais ça, pas possible pour un français, non ?

 
c'est une femme

Non, les français vivant a Monaco paient effectivement leurs impots

 
ça va on rigole  

 

Oh non, à l'époque, beaucoup de monde.
Maintenant il n'y a quasiment que ça

A ton avis, pourquoi j'ai précisé "non-français" ?

 
17/semaine soit 2.42 machine/jour, un record mondial    
On ne sait pas trop ce qui justifie de changer les draps de lit si souvent, y'a p'tetre baleine sous gravillon  
 
Pilef> Je ne dis pas que dante porte un galet sur sa tete  

La double peine avec le combo  impôts plus loyer.

Je ne sais pas ce qu’est un skilled worker. Je ne sais pas ce qu’ils comptent comme city center (genre pensent ils qu’acheter dans le Tenderloin est la reference).

Au premier abord, j’ai envie de dire que ça me semble bien faux pour SF. Le median pour un F2 étant à $900k, je me demande comment ils font leur calcul...
$900k, faut avoir dispo environ $200k en cash pour l'apport. Et ensuite ca fera des mensualités de $4000 sur 30 ans. Donc les 7 ans du graphique  
Ils parlent du prix du logement en multiple du salaire brut  

Si le skilled worker prend plus de 900/7 disons 130k$ (brut, net j'en sais rien), ça me semble bon.
Si on fait pareil pour Paris avec les t2 de 60m2 a 600k et un salaire de 50k brut ça fait 12 ans.
On retombe plus ou moins sur nos pieds.
Aucune idée si c'est leur méthodologie mais que les skilled worker soient plus aisés a SF qu'à Paris ça me choque pas vraiment personnellement.

Sauf que ca sert à quoi de comparer ça à des salaires bruts non comparables (impôts, retraite, assurance santé, prêt étudiant) si c'est vraiment ce qu'ils cherchent à dire ?

On comprend pourquoi UBS va mal vu la qualité de leurs rapports

Vu ta réaction j'imagine que tu n'es pas d'accord.
Mais du coup je ne comprends pas trop pourquoi.
Par exemple toi, tu penses que tu aurais un meilleur pouvoir d'achat immobilier à Paris?

Après que ça soit une étude de merde j'avais pas trop de doutes la dessus c'est au même niveau que les 1€=1$ d'elfe ou ce genre de chose...

C'est tellement dur de comparer sincerement:

1/ Un jeune qui sort $130k en premier emploi a SF est sorti d'une top ecole, bac+3/4 typiquement puisque la bas le MBA se fait plus tard dans la carriere. Certes il gagne $130k mais il a aussi $300/400k de dettes etudiantes a rembourser.

2/ Les impots sur le revenu piquent beaucoup plus en Californie qu'en France, il touche 6-7k net d'IR a tout casser avec ce brut. Or il a des dettes a rembourser. Et les loyers sont monstrueux, bref il a une capacite d'epargne tres faible tant qu'il a des dettes

3/ Il faut 20% d'apport aux US pour faire un emprunt immobilier, pas 0-10% comme en France. Cf. 2, ca necessite d'attendre un bon moment avant de pouvoir aligner les $200k d'apport necessaire pour s'acheter un T2/T3.

4/ Les taux d'emprunt immo sont a 4-5% par an sur 20 ans actuellement. Ca fait juste une difference ENORME sur la duree. Typiquement emprunter 700k a 4.5% sur 20 ans tu rembourses 1050k au total. A 1.5% comme en France tu rembourses 810k au total.

Bref, cette etude peine a convaincre selon moi. En etant sur place on se rend bien compte qu'hors MEGA cerises ou couple de deux revenus tres solides, il est impossible d'acheter une RP familiale a SF, voir d'acheter tout court en raison des dettes d'etudes et du % d'apport eleve requis. Je dirais meme que la situation est pire qu'a Paris sincerement ou un celibataire bac+5 peut acheter un T2 seul a 30 ans sans cerises (). Pas possible a SF.

Pour avoir bien frequenter UBS a Geneve, ce genre de rapport est fait par des stagiaires, revu par un VP de 32-35 ans et emballe c'est pese. Il n'y a qu'a voir les sources, c'est numbeo.com pour les 3/4 de l'Europe. Aux US ils ont pris la peine de regarder zillow.com (equivalent de seloger.com). Pour les salaires ils ont pris l'INSEE, qui ne distingue par les prestations sociales, la retraite, le cout des etudes, le fait qu'en France tu as des conges, une assurance chomage, une securite sociale etc...

Le truc c'est que c'est un travail de titan de comparer les modes de vie/etude/systemes sociaux de chaque pays; chaque situation perso va donner des resultats differents, etc... dur de pondre une etude valable a ce sujet qui compare des societes aussi radicalement differentes.

 
Je ne comprends pas ce qu'ils comparent
 
Et mon expérience personnelle et celle de mon entourage parisien est qu'il est bien plus compliqué d'acheter sur SF que sur Paris.

C'est un point énorme, que j'ai vécu personnellement et qui correspond au problème que rencontre d'autres personnes de mon entourage. Chopper le salaire n'est pas le plus dur, c'est vraiment se constituer l'apport qui limite. Surtout dans un système de pseudo enchères. J'avais acheté en petite couronne parisienne à 28 ans avec 0 apport. Simplement impensable sur SF.

J'ai l'impression que tu essaies de faire dire autre chose au graph que ce qu'il dit
Déjà il parle a taille d'appart fixe ce qui aide Paris a monter vu que 60m2 c'est presque un bien familiale alors qu'à SF je ne pense pas.
Après j'ai pas lu l'étude.
Mais j'ai quand même du mal a être d'accord. Pour moi a Paris l'ingénieur dans la tech lambda il touche à 30 ans 60k max le vent dans le dos tout compris, alors qu'à SF il peut viser quoi? 120? 150? 180? De package?
Du coup si tu fais bêtement la division on arrive a leur chiffre.

 
Ce genre de situation précaire que tu veux pas subir    

Franchement t'es en train de nous dire que faire quelques centaines de k$ d'épargne c'est pas simple? Elfe nous faisait des projections d'épargne a 1M sur 4 ans...
Sur Paris célibataire et travailleur qualifié lambda tu épargnes peu et tu n'as mas de quoi t'endetter...

 
Mais tu en conclues quoi avec ce chiffre ? Comment cela te permettait de comparer des villes à travers le monde ?
 

 
Le rapport parle d"affordability". Lookoom et moi expliquons que ce n'est pas vraiment le salaire qui rend possible l'achat sur SF.

 
Il faut aussi arreter un peu de fantasmer sur les salaires ici - la difference avec la France c'est que les bons sont TRES bien payes.  
 
Mais les divisions n'ont pas de sens, comme j'ai essaye de le souligner: tu vas toucher 4k EUR en France a 30 ans avec retraite, secu, chomage et sans dettes d'etudes. Tu vas toucher 6-7k$ a SF sans retraite, sans secu, sans chomage et avec dettes d'etudes.
 
En SUS, besoin de 20% d'apport, taux d'interets 3x et au final un pouvoir d'achat immobilier plus faible a situation egale a SF qu'a Paris actuellement... et ce malgre le ratio de 7 vs 12 ans si on fait une bete division entre prix du bien et salaire brut.

Tu ne lis pas

En tant que français, Elfe n'avait pas de prêt étudiant US à rembourser. Et il parlait avec le salaire de sa nana à Apple, pas de son salaire à lui tout seul s'il devait vivre en célibataire...

Tu mélanges chou et carotte, tu es prêt pour postuler à UBS

Pour remettre en perspective, voilà les frais pour une bonne école d'ingé en info aux US

https://admission.enrollment.cmu.edu/pages/tuition-fees

$72k pour une année... Ca fait presque $300k pour 4 ans (undergrad). L'équivalent du diplôme d'ingé est plus le MsC, donc 6 ans après le lycée...

 
Et d'ailleurs aux dernieres nouvelles du front, meme si il epargne quand meme il est tres TRES loin du m$ car il crame en depenses du quotidien pour un train de vie lambda+ (comme moi...)
Il est dans la categorie des couples ou les deux gagnent bien, il pourrait acheter de l'immobilier ici mais rien de bien fou, sincerement. Donc il loue un truc moyen en payant cher

Je savais pas que tu en avais un...

L'étude est naze et je vous taquine mais je trouve marrant qu'on nous (pas forcément vous mais en général) vende régulièrement le pouvoir d'achat élevé vers SF le mode de vie et que quand une étude (pourrie) sort confirmant ça vous poussiez des cris de jeunes vierges effarouchées...

Dommage il aurait du acheter il y a 5 ans tout comme youmou d'ailleurs....

 
Je vis bien parce que je ne tente pas coute que coute d'être proprio loser.
 
Je dis juste que les gens croient rapidement toutes les merdes qu'on trouve sur internet... Et que lorsqu'on s'y connait ou fouille la méthodologie, c'est loin d'être toujours très glorieux
 
Tu peux me ressortir les posts où j'explique que l'immo est plus bon marché sur SF qu'à Paris  

 
Dans le monde entier globalement en grandes villes a de rares exceptions pres...
 
Ni elfe ni youmou n'avaient l'epargne necessaire pour faire all-in sur un bien a SF il y a 5 ans, tout simplement
 
Perso j'ai pu acheter en France plusieurs bien grace a des montages de credit bien sales. Mes 6 ans en Suisse ou le systeme est comme aux US question apport m'ont rapidement fait realiser la qualite du systeme hypotecaire francais.

 
Tout ça c'était avant d'avoir un môme aussi  

 
Est ce qu'il a réussi à respecter l'exelfe avec un môme de début d'année ? #VieuxDebats

Mais elf il a quitté hfr definitivement ? Il l a eu son gosse ?

C'est qui ?

Mais aux us les gens veulent ils être ABSOLUMENT PROPRIO SINON J AI RATÉ MA VIE comme le peuple de mouton qu’est la France ?

La crise des subprimes ça vient des locataires à ton avis ?

Le pro de la   sur Excel

Le fait qu'il ne soit pas revenu fanfaronner constitue un début de réponse