Oui effectivement middle management était ptet exagéré
 
Mais t'es pas top management non plus amha.

Oui et puis avec des riches qui pensent que tous les pauvres le sont pas choix ou par mauvaise gestion financière, on est bien avancé  

 
Comme chaque style de vie, il impose des compromis, malheureusement, aujourd'hui, beaucoup de gens veulent tout, tout de suite et sans forcer. Forcément que ça ne marche pas.

 
Oui enfin y'a aussi une question de type de vie : perso tu me mets un emprunt pour un pavillon de 100m² mini avec jardin, 2 voitures et 2 à 3 gamins, clairement j'ai pas le niveau de vie que j'ai, au revoir loisirs coûteux et voyages réguliers, bonjour vie de GJ.  
Ce qu'il faut reprocher aux gouvernements successifs, c'est de ne pas avoir expliquer que ce style de vie aller devenir difficilement soutenable.

 
C'est normal, on leur vend depuis au moins un demi-siècle que le bonheur c'est ça. Difficile de leur reprocher de vouloir cette vie. Que ces personnes n'aient rien anticipé, c'est un problème, mais qu'aucun gouvernement n'ait pris l'initiative de commencer à expliquer que ce style de vie n'allait pas pouvoir perdurer des siècles, ça n'aide pas.

 
C'est normal, on leur vend depuis au moins un demi-siècle que le bonheur c'est ça. Difficile de leur reprocher de vouloir cette vie. Que ces personnes n'aient rien anticipé, c'est un problème, mais qu'aucun gouvernement n'ait pris l'initiative de commencer à expliquer que ce style de vie n'allait pas pouvoir perdurer des siècles, ça n'aide pas.

Bah comme chez la plupart des gens partis de rien, non ?

 
Oui enfin y'a aussi une question de type de vie : perso tu me mets un emprunt pour un pavillon de 100m² mini avec jardin, 2 voitures et 2 à 3 gamins, clairement j'ai pas le niveau de vie que j'ai, au revoir loisirs coûteux et voyages réguliers, bonjour vie de GJ.  
Ce qu'il faut reprocher aux gouvernements successifs, c'est de ne pas avoir expliquer que ce style de vie aller devenir difficilement soutenable.

Ben si tu dois renoncer à avoir un chez toi ou à faire des gosses pour préserver tes voyages et tes loisirs coûteux, t'es un GJ aussi.

Faut arrêter, depuis ma naissance on me bassine avec l'essence qui va se raréfier dans 5 ans, qu'il faut arrêter de consommer et tout.
 
Que les gens ne veulent pas écouter par contre, je dis pas.

Faut arrêter, depuis ma naissance on me bassine avec l'essence qui va se raréfier dans 5 ans, qu'il faut arrêter de consommer et tout.
 
Que les gens ne veulent pas écouter par contre, je dis pas.

 
Et tous les 5 ans ont te dis que non en fait la fin du pétrole c'est pour 15 ans plus tard.

 
Je croyais que tu levais le pied pour avoir un peu plus de temps pour la famille. Donc il semble que $$$ > Proches dans ton approche, meme si tu avancais le contraire recemment. Y'en a quand meme pas mal sur le topic avec une motivation uniquement basee sur l'argent. Je trouve ca assez symptomatique de notre epoque et j'essaie de ne pas juger

Alors, de un, je ne suis pas riche puisque je dois travailler pour vivre.

De deux, je n'ai pas toujours était dans cette situation (qui est confortable) puisque je suis d'extraction populaire et je ne pense pas être meilleur que les autres.
Donc merci d'aller voir ailleurs pour ce genre de commentaire.

Mais il est vrai qu'il vaut mieux accuser les autres de ses propres empêchements

C'est normal, on leur vend depuis au moins un demi-siècle que le bonheur c'est ça. Difficile de leur reprocher de vouloir cette vie. Que ces personnes n'aient rien anticipé, c'est un problème, mais qu'aucun gouvernement n'ait pris l'initiative de commencer à expliquer que ce style de vie n'allait pas pouvoir perdurer des siècles, ça n'aide pas.

Oui bon, ça ne représente pas "Mr Tout le monde" chez les GJ.
Evidemment que des gens consomment mal et ont du mal à déterminer leurs priorités, mais les gens veulent et on besoin d'entendre autre chose que "gérer mieux vos dépenses"

C'est normal, on leur vend depuis au moins un demi-siècle que le bonheur c'est ça. Difficile de leur reprocher de vouloir cette vie. Que ces personnes n'aient rien anticipé, c'est un problème, mais qu'aucun gouvernement n'ait pris l'initiative de commencer à expliquer que ce style de vie n'allait pas pouvoir perdurer des siècles, ça n'aide pas.

Faut arrêter, depuis ma naissance on me bassine avec l'essence qui va se raréfier dans 5 ans, qu'il faut arrêter de consommer et tout.
 
Que les gens ne veulent pas écouter par contre, je dis pas.

On est bien avancé avec ça

 
Oui enfin y'a aussi une question de type de vie : perso tu me mets un emprunt pour un pavillon de 100m² mini avec jardin, 2 voitures et 2 à 3 gamins, clairement j'ai pas le niveau de vie que j'ai, au revoir loisirs coûteux et voyages réguliers, bonjour vie de GJ.  
Ce qu'il faut reprocher aux gouvernements successifs, c'est de ne pas avoir expliquer que ce style de vie aller devenir difficilement soutenable.

C'est quoi cette définition de "riche"?

Et alors? Justement tu devrais comprendre encore mieux que c'est pas toujours simple de s'en sortir quand tu viens de ce milieu.
Ta famille était pauvre par choix ou parce-qu'il gérait mal leurs dépenses?

C'est trop facile comme raisonnement, ça permet de ne pas réfléchir sur le fonctionnement d'une société  

Les GJ ne sont pas un mouvement homogène : le petit patron ou l’indépendant qui en font parti "pour la baisse des taxes", ils réclament surement pas une hausse du SMIC comme d'autre le souhaite.

 
Ca on est d'accord, il y a clairement une faute des gouvernements successifs dans le non partage de la vision d'avenir

 
C'est quoi parti de rien?
Je me met dans cette case et je ne ressens pas cet envie de montrer au monde que je m'en sort. Par contre j'ai conscience de ma chance

Ca montre bien que tu ne sais pas ce que c'est quelqu'un de riche.
Enfin c'est certain que quand on écoute un François Hollande disserté sur les riches à 4000 euros par mois, la notion doit échapper à beaucoup....

Justement, ma famille était pauvre mais ne dépenser pas n'importe comment.
C'est aussi ça qui permet de s'en sortir. A non, j'oubliais, le dernier smartphone et la télé 4k c'est INDISPENSABLE à une vie épanouissante...

 
C'est normal, on leur vend depuis au moins un demi-siècle que le bonheur c'est ça. Difficile de leur reprocher de vouloir cette vie. Que ces personnes n'aient rien anticipé, c'est un problème, mais qu'aucun gouvernement n'ait pris l'initiative de commencer à expliquer que ce style de vie n'allait pas pouvoir perdurer des siècles, ça n'aide pas.

 
C'est quoi parti de rien?
Je me met dans cette case et je ne ressens pas cet envie de montrer au monde que je m'en sort. Par contre j'ai conscience de ma chance

Merci de le reconnaître .

 
C'est normal, on leur vend depuis au moins un demi-siècle que le bonheur c'est ça. Difficile de leur reprocher de vouloir cette vie. Que ces personnes n'aient rien anticipé, c'est un problème, mais qu'aucun gouvernement n'ait pris l'initiative de commencer à expliquer que ce style de vie n'allait pas pouvoir perdurer des siècles, ça n'aide pas.

 
+1, on vit à Disneyland depuis 40 ans, le vernis est entrain de craquer.
Je ne vois que 2 issues, la révolution ou l'acceptation que ça ne peut durer, qu'il faut revoir ses priorités et que oui, on peut/doit vivre en dépensant moins (et que "on" ne concerne pas tout le monde).

Ca montre bien que tu ne sais pas ce que c'est quelqu'un de riche.
Enfin c'est certain que quand on écoute un François Hollande disserté sur les riches à 4000 euros par mois, la notion doit échapper à beaucoup....
 

C'est quoi parti de rien?
Je me met dans cette case et je ne ressens pas cet envie de montrer au monde que je m'en sort. Par contre j'ai conscience de ma chance

je crois que tu echoues

Ha oui clairement, il y a de tout dans les GJ, c'est pour ça qu'une réponse commune ne pourras satisfaire tout le monde

 
En même temps un gouvernement qui explique qu'il faut déconstruire tout ce qui a été fait depuis 40 ans j'imagine même pas le résultat dans les urnes    .
Après la vision d'avenir, ça fait quand même quelques années qu'on est au courant, il y a plus d'une dizaine d'années, j'étais assez jeune il y avait déjà pas mal de bouquin sur le sujet (pétrole, etc), donc arriver en 2018 comme une fleur et se plaindre que l'essence augmente... personne n’empêche les gens de s'informer.  

La plupart des gens qui sortent "qu'ils sont partis de rien" veulent juste flatter leur ego. La realite est que nous sommes tous ici des produits d'une societe privilegiee, ne a une epoque ou l'education est accessible et peu chere, ou on acces a la sante, a des infrastructures, ou l'on est nourri a sa fin, etc, etc... Dante a un probleme d'ego selon moi, d'ou cette recherche permanente sur ce topic, d'etre au centre des discussions. Peut importe la forme du troll, du moment qu'on parle de lui, il s'en trouve satisfait.

C'est pour ça que tu n'as pas passé de diplôme d'actuaire au CNAM

 
Non mais ne pas forcément habiter en pavillon avec 2 bagnoles et 3 gamins, ça n'empêche même pas la croissance de la consommation, au contraire, c'est du fric que tu dépenseras ailleurs.
C'est juste que dans les GJ, y'en a un bon paquet qui pensent que si tu voyages ou que tu vas au resto, tu es bien plus riche qu'eux, alors que ben non, c'est juste une allocation différente des ressources. Donne leur de la thune pour déménager pour habiter en appartement en ville près des TEC, beaucoup ne voudront pas. Pourquoi ? Parce que ça serait vu comme une régression sociale. C'est là que le bât blesse, je ne parle même pas de décroissance ou je ne sais quoi.

Ca montre bien que tu ne sais pas ce que c'est quelqu'un de riche.
Enfin c'est certain que quand on écoute un François Hollande disserté sur les riches à 4000 euros par mois, la notion doit échapper à beaucoup....