Reprise du message précédent :

 
Ouai bonne boite, mais apparemment qui payait pas... donc pas si bonne que ça...

Être à 3 smic en province en France dans une bonne boîte, et ce sans avoir encore à l époque valide son bac+4, je maintiens que c'est réussir sa vie pro.

Elle payait très bien eu égard aux postes.

Ce que je reprochais c'était la difficulté à avoir des postes supérieurs.

 
Donc très loin du succès pro.

 
 
Pourquoi toujours ce besoin de monter. Un petit syndrome de Peter ?
 
Y a des postes en bas de l'échelle très honorables pourtant.

Remplacer des codes par des spikes, ça a été tenté dans d'autres domaines bien plus simples et ça a pas mal foiré. Truenorth ne fait d'ailleurs plus beaucoup parlé de lui en ce moment. J'ai du mal à croire à la maturité de ces trucs. C'est très bien pour des moonshots de très grosses boites, je serais curieux de voir ce qu'une startup peut essayer de faire dans un domaine aussi à ce point à la pointe.

Disons que c'est une courbe en S

en fonction du domaine, du profil, du type de boîte, tu peux vite en faire le tour, proposer des trucs cools mais te heurter à la pachydermie ambiante.
On se moque des start-ups internes, des cellules innovation, mais si elles existent dans les grosses boîtes c'est bien que ce souci est identifié.

 
Mouai... une boite qui t'oblige à la quitter est forcement pas une "bonne" boite.
 
Exemple, ma boite à un très gros turn-over dans les fonctions métiers... dans le support moins. On est très bien payé à tous niveau, y'a pas mal de petits à côtés. Mais objectivement pour les métiers c'est pas une "très bonne boite" car la niveau d'implication exigé est à la hauteur de la rémunération. Donc des mecs qui tiennent rien que 5 ans c'est déjà beau... Alors pour les mecs en support comme moi c'est "cool" car on à pas la pression du CA, mais les avantages... mais voilà, c'est une bonne boite pour l'IT/RH & co, donc en gros p'tet 20% des effectifs maxi...
 
Après c'est sur que les concurrents pour les métiers c'est les grosses COGIP Bancassurances qui ont encore plus d'avantages...

On peut par exemple choisir de développer un savoir faire très poussé sur une niche et aller chercher des revenus très confortable équivalents à ce que touche un cadre sup voire un cadre dirigeant dans la même industrie

La question de savoir ce qui fait une bonne boîte est intéressante.
Le niveau de rem, les perspectives d'évolution, la croissance, la stratégie d'entreprise ? Tout me semble important mais j'y ajoute aussi le respect des collaborateurs et d'un équilibre vies pro / perso.
Édit : liste non exhaustive ; on peut penser à plein d'autres aspects comme le résultat net, la participation et l'intéressement, l'adhésion à une convention collective, les avantages en règle générale, les locaux etc.

Une boite qui a des valeurs.

 
Pourquoi toujours ce besoin de stagner. Un petit syndrome?
 
Y a des postes en haut de l'échelle très honorables pourtant.

le coté peinard  

tu fais ton taff, tu avances tranquillou, sans jamais de risque de te voir foutre à la porte, c'est pas si mal au final.

bon par contre t'es payé facile 20/25% de moins qu'a la concurrence.

Dis, tu y crois à cette connerie ?

Tu penses vraiment que chez €c0n0c0m que tu as cité la dernière fois, tu aurais plus d'argent au total chaque année ?

 
Il a cependant raison dans le fait que la sécurité a forcément un coût.
Direct ou indirect, mais il y a bien un coût.

 
Dans la même boite, tu peux trouver des manager qui respectent ça et d'autre non. On est dans le micro là, pas dans le macro...

 
T'as quand même des "ambiances" de boite plus ou moins propices à ça.

 
Oui, j'imagine que dans la FP, y'a pas trop de manager exigeants

 
oui
 
j'ai un contact FB qui est chef d'équipe chez un intégrateur du même type que econocom, mais encore plus spé pro, et le constat et le même, à même job, meilleure rem.  
 
https://www.soprasteria.com/fr , ils ont toute une partie de leur activité qui est ce que je fais, mise en place d'EMM, config et gestion à différents niveaux.

Que dalle, y a corrélation positive entre cogip sans pression et rente de situation, c'est à dire sans concurrence réelle.
 
La R&D militaire, par exemple, les mecs ils ont la réputation de glander incroyablement, ils sont des quasi-fonctionnaires niveau sécurité de l'emploi, et ils ne sont pas si mal payés.

J'aurais plutôt tendance à penser (mais je peux me tromper ) que dans la FP on est plutôt dans un style de management dominant qui est égalitaire.
Et de ce point de vue la, on est sur un management exigeant.

Oui, il y a un coût en terme d'ennui et de prévisibilité de carrière et de progression de revenu.

+1
Un DG bienveillant ou requin ça impulse quand même des valeurs au niveau du management de proximité, par exemple en légitimant l'esclavagisme

Pas forcément, le micro n'étant souvent que la déclinaison de la stratégie d'entreprise.

Des effectifs sur dimensionnés n entraînent pas les mêmes contraintes qu'un effectif insuffisant à dessein.

Non mais chez Sopra Sterio, Econocom & co, y'a la prime de siège éjectable surtout... Sans compter que pas mal de morceau de rem' sont pas tip top légaux, et que même la convention Syntec de merde n'y est pas toujours respectée à 100%...

Non mais sérieusement, pourquoi tu crois que tous les salaries de ces esn bas de gamme se prostituent avec l espoir de rentrer chez toi ?

Et il a le même parcours/XP que toi ?

 
Pour connaître quelques personnes chez Sopra, on est quand même loin de la bonne boite...

ah non mais je sais bien, mais quand on me conseil d'aller voir ailleurs  
 
voila quoi, ok mieux payé, mais après ...

 
Qu'est ce que ça me gonfle ça aussi.
Je connais Bernard et Ginette chez Turlutte&Co, 10k employés, ben c'est une boite de merde qu'ils m'ont dit, si si je te jure

 
Bon déjà, t'as jamais bossé en environnement compétitif, ca change légèrement la donne.
Quand il y a des objectifs à tenir et que la rentabilité y est directement liée, t'as beau avoir un DG bienveillant, ça n'exclut pas d'avoir des managers qui transmettent la pression d'une façon un peu plus brutale.
Sans compter qu'il y a des domaines d'activité ou la pression violente est une méthode de fonctionnement (genre l'automobile), et la, toutes les boites fonctionnent de la même façon.

A mais clairement, les ESN, je pense que y'en quasi aucune qui est une bonne boite (ou quand c'est le cas, un fois que la structure prend un peu de taille, elle est racheté par un des gros requins...)...
 
Et en plus, ici, ils ne payent même pas si bien que ça par rapport aux clients finaux...

Surtout par rapport à orange.

Je pense vraiment que btbw parle de quelque chose qu'il ne connaît pas.

Pour mon cas propre, quand j'ai quitté ma cogip, mon pré-requis était d'éviter les boîtes de service (sinon j'aurai trouvé beaucoup plus vite, au lux aussi elles sont là porte d'entrée normale.).

Tu crois que je fais quoi actuellement

Tu baisses d'un ton tout de suite ou je te TT.

 
il est un peu plus vieux que moi
 
a un bts a la base, est passé par quelques boites avant, chemin classique quoi.  
 

 
Y'a pas trop de managers qui font du management, surtout

Sauf les constructeurs...

Je te rappelle que j'étais en prestation 3 ans chez un constructeur.

Un cdi chez eux je signe demain...

Non mais c'est le genre de boite, dès le process de recrutement, t'as même pas envie d'y aller parfois... Le blabla commercial pipeau & co... les demis mensonges au clients supposés pour qui tu irais bossé... t'as pas envie.
 
Moi quand une ESN voulais me cassé pour un client qui faisait que du PL/SQL, et me vendait en expert Oracle alors qu'en pratique j'utilisait juste Oracle comme BDD pour les applis que je développais dans mon précédent poste... bon voilà quoi.
 
Le pire c'est que j'avais réussi le test technique... mais bon sur le principe, mentir sur le CV je trouve ça plus que borderline...