Reprise du message précédent :

Oui tout le pour profit... Je suis pas vraiment d'accord avec ça puisque je suis prêt à consentir une augmentation d'impôt pour laugmentation des salaires des profs policiers pompiers infirmières mais j'imagine qu'il y a quelques combats symboliques que si on ne les mène pas, on coche les cases du méchant libéral pour certains.

Je suis partagé sur la question--toutefois oui tu es effectivement en faveur de combattre la guerre économique mondiale et recentrer les missions de l'état sur la base : régalien, éducation, santé.

C'est très différent d'une vision française classique ou l'état organise la société dans son ensemble incluant l'art, les loisirs, le sport, etc... D'où les réactions quand le ministère des sports (placard géant) est drastique ment réduit.

Je trouve quand même que c'est faire preuve de très peu de recul que de vouloir organiser la société à long terme sur la guerre économique. Après ce n'est que mon avis.  
A moins que devenir gagnant de cette guerre nous permette de développer culture, exploration spatiale et recherche, alors pourquoi pas.

Je suis pas un ennemi de la culture. Le statut intermittent, pourquoi pas...

Mais ces formations obscures où on consacre des années de sa vie pour finir téléconseiller ou autre bêtise simplement pcq le marché n'est pas capable d'absorber tous ces etudiants, ça pose franchement la question du pourquoi. Pourquoi on ne limite pas le nombre de places.

Pkoi dépenser autant alors qu'on a tellement besoin de rénover certaines les locaux de certaines facs.

La France est dans une logique degalistarisme dans son éducation dans laquelle elle est empêtrée et ne semble plus pouvoir sortir. Et au lieu de sélectionner (un peu) on accepte tout le monde et on laisse le soin au marché du travail expliquer a ces futurs diplômés l'inutilité des choix qu'ils ont fait .

La chose qui me choque le plus avec le sport subventionné, c'est que c'est peut-être le seul loisir que l'état finance. Je vois pas pourquoi l'état doit financer les loisirs de certains.
C'est aussi fou que si btbw demandait que l'état de lui finance son nouveau drone (chaque année) car c'est son loisir et que c'est bon pour la santé (il sort de chez lui en marchant   ).
 
Et niveau égoïsme, les sportif pro en tiennent une couche. Libre à eux de se payer leur billet d'avion et l'hôtel pour faire une compétition (compétition financer par la billetterie et les frais d'inscription). C'est pas à Robert de financer ça. Les français préfèrent surement avoir moins de chômeur que des jeux Olympique ou des champions de javelot.

Ouais tu veux juste adapter nos sociétés au Saint marché qui nous dit comment réguler nos sociétés, si ces gens ne trouvent pas de travail c'est parce que le marché ne l'a pas voulu. Ainsi soit-il.  
Alors c'est une position louable hein, mais c'est de la foi.

Rien n'empêche les fan d'art de si intéresse pendant leur temps libre. Autant je comprend que le collège doit être généraliste, autant la fac ne devrait être là que pour former de futur travailleur.

 
Rien n’est moins sûr. Une victoire en coupe du monde fait beaucoup plus de bien au moral des français qu’une baisse du taux de chômage de 0,5%

 
Il n'y a pas UN modele de societe qui fonctionne; les US, la Chine ont fait le choix il y a bien longtemps deja d'orienter leurs efforts tres fortement sur les domaines economiques avec une contrainte tres forte sur leur population de rentrer dans ce modele de guerre economique ouverte.... et en contrepartie la richesse degagee a ete en partie orientee vers des projets culturels sous forme de mecenat de riches, peu de la part de l'Etat et idem pour l'exploration spatiale/recherche. Tout cela s'est privatise finalement.
 
Il n'y pas de debat de ce qui est mieux/moins bien, mais est-ce que tu preferes avoir un equivalent de SpaceX en Europe par un milliardaire et un culte de la richesse encore plus prononce ou une ESA qui leve des mega impots pour lancer la future Ariane7 ?  
 

 
Ca fait bientot 40 ans malheureusement que c'est ainsi et je suis d'accord avec toi: les etudes doivent orienter vers des emplois et ce n'est pas le cas en France malgre la qualite des etudes globalement. Mais c'est un retour a un pragmatisme economique que beaucoup ne comprennent pas et ne veulent pas.
 

 
C'est un peu pareil que le debat sur les etudes orientees plaisir. Le sport permet une forme de cohesion nationale, de cotoyer d'autres couches sociales, de faire partie d'un groupe: perso ca m'a fait un bien fou etant jeune. Mais c'etait des associations payantes, pas cheres du tout car subventionnees par l'Etat. Si demain c'est comme aux US, le cout des clubs de sport deviennent inabordables aux couches populaires et tu arrives au point ou pratiquer un sport est un signe exterieur de richesse pour un ado aux US, ce que je trouve tres triste.

 
Aussi, le sport renforce le sentiment d'appartenance et les victoires donnent un sacre boost.
 
Je suis d'ailleurs tout a fait en faveur d'avoir une equipe Europeenne aux JO, plus une equipe france, allemagne, etc... pour que les gens s'identifient progressivement a ce projet.

Dans la vie, ya deux sortes de personnes. Celles qui ont le flingue et celles qui pensent que l'état aurait pu sauver le métier de loueur de DVD.

Honnêtement à mon niveau j'en sais rien. J'ai une utopie que je sais irréalisable et ça me suffit. Ensuite je fais mon bout de chemin dans la société que j'ai à portée de main.  
Mais je sais que mon utopie relève de la foi, j'aimerais simplement que les autres me présentent pas leurs visions de la société comme des vérités absolues c'est tout. Ca permettrait un débat plus posée et une remise en question plus logique des fonctionnements qu'on rêve chacun de son côté. Tu vois ce que je veux dire ?

D'après une étude, le surplus de moral ne dure qu'une semaine après une victoire de coupe du monde de foot.
Ca fait cher la semaine si c'est toi qui l'organise.

Les études n'ont pas pour objectif de former pour un travail.
D'ailleurs aucun étudiant n'est apte professionnellement en sortie d'école...

Enfin sauf quelques rares exemples comme j'ai pu avoir de stagiaire de fin d'études à qui les 6 mois de stage ont permis d'être quasi opérationnels, ce qui est extrêmement court.

Tout au mieux une bonne école aura formé l'esprit a penser d'une façon conforme au fonctionnement de l'entreprise, à se poser les bonnes questions.
C'est un schéma mental qui est visé.

En cela des études decorrelées du domaine visé n'ont rien de deconnant dans une optique "sang neuf".
Si je m'autorisais un peu de novlangue je dirai que ce sont de bons profil pour pouvoir penser "out of the box".
Donc on forme des esprits, et ces esprits dans leur diversité seront utiles à la création, qui est le moteur de l'innovation.
Et l'innovation est indispensable dans notre monde ou il y a toujours quelqu'un de moins cher pour faire. Il faut créer.
Là ou on peut discuter, c'est sur le fait que ces esprits ont tendance à dépérir et à devenir de plus en plus conformes avec l'allongement des études, c'est un problème plus grave à mon avis que des filières qui ne débouchent pas  

L'horreur totale, l'ultime coup de grâce aux nations

 
Malheureusement c'est tout l'inverse qui arrive ces temps-ci, alors qu'on a jamais si bien vécu il y a des mongols pour tout bazarder    
 
la corse veut adhérer a la FIFA    
https://www.lemonde.fr/football/art [...] 16938.html
 
Et si ça continue l'Irlande va se retrouver avec une frontière nord sud ...
 

Et puis Strasbourg aux Strasbourgeois, expulsons ces paysans qui viennent voler notre travail et tuer les citadins avec leurs mazouts (valable pour autres villes)
C'est si stupide, seuls on ne représente rien (après il y a des adorateurs de l'alliance bolivarienne, Kim Jong et Poutine mais voila le niveau de vie des citoyens ...)
 
Vivement qu'on arrive a se hisser au niveau de jeu des US de la Chine, on ne parle que d'eux    

Le but n'est pas qu'un étudiant soit opérationnel mais qu'il soit formable. Et un mec d'Histoire de l'art, et d'autant plus s'il est moyen, bah il est pas de suite formable à des postes qui rapportent des sous
La distance avec les métiers plus... "littéraires" est moindre, mais le créneau est déjà occupé par de meilleurs étudiants.

Le sport n est pas le seul loisir subventionné. Y a les gosses aussi

Sur quel fuseau c'est encore dredy?  

Mars.  

Pondre des gosses est un loisir seulement pour les pauvres.
De toute façon ils ne peuvent rien se payer d'autre, donc ça pond.
A l'inverse quand on peut s'offrir des pratiques sportives, des voyages, on mesure le sacrifice.
Il n'y a qu'à partir d'un niveau de vie élevé que le sacrifice redevient moindre et que cela ne représente plus un sacrifice.
C'est pour moi l'explication de la natalité par CSP avec le creux sur les classes moyennes et une petite remontée dans la bourgeoisie

Allez, bien sûr, souverainiste = le pen

De toute façon vous avez perdu, ce n'est qu'une question d'année
l'Europe tombera

La France à ceci de spécifique qu'elle subventionne beaucoup plus les loisirs des bourgeois que ceux des prolos.

Ainsi, la place à l opéra est bien plus subventionné que la licence à un club de foot.

Normal, l opéra participera à ton éveil
 
Tandis qu’un sport de beauf comme le foot, te nivèlera part le bas

Ah ?

Pour ma part, j'ai bien été formé a un travail. Et j'imagine que c'est le cas des autres professions de l'avocat jusqu'à cap plomberie.

Tu pourrais nous expliquer ce qu'est l'éveil à tes yeux stp ?

Lever les yeux au ciel pour regarder un drone se cracher ?

Bordel Dante   fracasse le pas comme ça un dimanche matin..

 
Heuuuu... T'es sûre de toi? Ou comme d'hab tu loupes une partie de frais dans l'histoire?
 
Si tu te bases sur la place seul peut être mais je suis pas sure que si on parle de loisir le foot soit pas financé beaucoup plus.
 
Par exemple, t'as pas d'opéra partout contrairement aux terrains de foot, t'as beaucoup de personnes qui sont directement ou indirectement financé dans le foot. Je suis près a parier que le montant total de financement pour l’opérât est dans les 10x inférieur aux investissements fait dans le foot.

Le seul intérêt du foot c'est l'exercice physique. Je dis ça en connaissance de cause j'en ai fait. Je vais passer pour un connard mais je m'en fou:
 
-Le foot c'est des parents très cons qui s'insultent entre eux au bord du terrain
-Des enfants qui attendent la fin de la troisième mi temps des parents pour rentrer après le match
-Des "bastons" à un entrainement sur deux
-Globalement des cassos, et ce n'est un secret pour personne que notre entourage défini qui on est, je n'ai pas besoin de vous faire un dessein.
 
Dommage pare que le sport en temps que tel peut-être sympa, mais la culture autour berk. En tout cas chez les jeunes, j'avais 12-14 ans à l'époque, peut-être que les adultes sont mieux

Si tu penses que le cap plombier n'aura pas une période de formation lors de son premier job...

Cela dit tu as raison, un cap plomberie ne forme pas un esprit, biais d'entourage de ma part

Et même si c est le cas, sachant qu'il doit y avoir au bas mot 100 fois plus personnes qui profitent de ces infras qu'à l'opéra, ça fait un taux de subvention individuel largement moindre.

Et les taxes sur les clopes, encore une taxe sur les pauvres !

Ba oui en fait...

Bizarrement, il y a beaucoup plus de taxe sur les clopes que sur l alcool.

La mesure solidaire serait de mettre une taxe spécifique sur les champagnes et les grand crus.

 
Le mec est pas capable de bouger sauf pour aller promener ses crottes sur pattes, je lui pardonne.
 
 
Comme tout parent son gosse a dû se mettre au foot et c est « trop méga super génial »

Bof, on peut parler des taxes sur les véhicules puissants, ça ne concerne pas les pauvres...

Je n'aime pas le foot, et avant cette coupe du monde je n'avais pas regardé un match depuis près de 15 ans.

Mais quand tu as des enfants, tu les laisses découvrir ce qui les intéresse et pas uniquement ce que toi tu considères comme "assez bien".

Les parents qui font une projection de leurs propres frustrations sportives ou culturelles sur leurs enfants sont insupportables.

C'est pas du tout ça, c'est pour le bien de ton gosse !

L’enfant il est un peu con et il aimera ce vers quoi tu le pousses. A cet âge ça n’a pas de goût bien défini encore, c est assez malléable à ce niveau là , et les parents les pousse vers des trucs plus ou moins debiles ( les forcer à des cours de musique de folie etc etc)

Y en aura jamais je pense
 
 
Je sais pas comment vous pouvez encore supporter une séance de ciné en grande ville, par exemple, les séances en Vo peut être ...

 
And so? Donc si je comprend bien si je finance un loisir de 10k€ qui touchent 10 personnes et 6000k€ qui va en toucher 60M c'est qu'on finance plus le loisir à 10k? Seriously?

Surtout que bon le mec de la té ci il peut aller à l’opera

On dirait hadada qui parle de cloud...