Reprise du message précédent :
Mouai un million de dettes j'ai quand-même du mal à voir ça comme une bonne chose. A ce niveau d'endettement même avec des revenus élevés il suffit de pas grand chose pour que la situation se complique singulièrement...

 
Oui non seulement j'etais jeune mais j'habitais en France un bon moment donc je payais secu/mutuelle en France.
Les bons employeurs en Suisse couvrent l'assurance sante et c'est donc un non sujet aussi pour une partie de la population la bas. Typiquement si tu trouvais un job en banque a Geneve tu n'aurais pas de sujet sante non plus, peut etre la franchise a payer chaque annee de 500 ou 1000CHF pour l'ensemble de ta famille si il y a vraiment des pepins... pas rien mais ca ne change pas la vie non plus.
 
Si tu n'es pas couvert via ton employeur tu peux prendre une assurance toi meme et c'est hors de prix, sinon dependre de la LAMAL qui te prend 8% de tes revenus et te couvre tres convenablement. Bref, c'est effectivement plus cher mais ce n'est pas un obstacle incroyable non plus a une vie de qualite.
 

 
Le 'son' dans ma phrase etait le MIEN, je rappelais simplement que ce n'est pas parce que quelqu'un pense differemment qu'il est beaucoup plus valide. Sinon on ne peut plus dialoguer. Bref je rappelais la base car mon 'je respecte ton point de vue' n'etait pas sarcastique... alors que faulquemont le prenait comme une sorte de pique

C'était un non sujet chez mes collègues Suisse. Alors qu'au Canada, il se passe pas une semaine sans que quelqu'un aborde le sujet, et mes collègues sont bien plus jeunes que ceux que j'avais en Suisse.

 
Tu as des actifs en face hein, pas juste une dette. Tu peux liquider des actifs ou rembourser les dettes si la situation venait a se tendre, ce n'est pas la fin du monde non plus.
C'est une vision tres conservatrice de ne pas vouloir s'endetter, vision que je respecte.

 
Le systeme Canada/US est absolument atroce, on est d'accord.
 
Meme en ayant une assurance sante qui coute environ $3k par MOIS a mon employeur, integralement payee, je trouve que je suis dans une situation seulement equivalente a secu+mutuelle en France avec quand meme des zones grises.

Pas beaucoup ! Je suis en Belgique... je paie pas loin de ça,  voire ça en integrant le bonus. Pour moins de 6k nets mensuels avant IR, lissé sur 12 mois.

 
euh non, d'ici là on ne fabriquera plus de smartphone, car les ressources naturelles auront été épuisées.

et tu viens du turfu pour savoir qu'on aura besoin de ressources naturelles pour fabriquer des smartphones dans 20 ans ?

 
La Belgique a des impots sur le revenu monstrueux effectivement et ce, tres rapidement. Le tout sans impot sur le patrimoine, sur les gains en capitaux et sur les successions...
Clairement un exemple a ne pas suivre en termes de repartition du poids fiscal dans la population

 
T’as jamais pensé bouger en France?

 
Disons qu'il suffit d'une ou deux merdes simultanée, genre perte de travail et difficultés a rebondir, locataire qui ne paye plus et faut trainer pendant des années, problème de santé ou des trucs du genre....
Je ne suis oas contre l'endettement et suis conscient qye ça rapporte de l'argent mais dans l'absolu je préférerais vivre sans dettes

Toutes les études montrent que la pression fiscale est similaire entre la Belgique et la France pour les revenus salariés, mais il aime bien venir pleurer sur l'ir belge en oubliant le reste.

il a demandé à xiretsa

 
S'ils arrivent avec succès à éviter de payer la mafia officielle sans se faire prendre, y'a pas de quoi non plus en faire un plat: il sont juste malins.

 
Ca dépends de ce que tu as en collateral combien ça rapporte et combien ça coute.
 
Le truc c'est que tu peux emprunter à 1-2% tout compris de grosses sommes de nos jours et qu'il est quand même pas très difficile de trouver des trucs qui vont rapporter plus que ça net et que tu peux donc faire la culbute.
 
Si tu emprunte 1 million à 1.6% avec assurance, ta 16K€/an d'intérêt, soit 1300€/mois. C'est très soutenable pour beaucoup de ménage. Mais si tu le place ne serait-ce qu'à 3% net, ça fait 30K€/an. Si en plus ce que ta acheté devrait probablement conserver sa valeur à long terme et que t'es pas pressé de vendre comme de l'immo parisien, le risque est finalement faible.
 
Ce qui est intéressant c'est que si on as confiance en toi suffisamment, avec les  14K€ supplémentaire, tu finance un second million ou globalement les 28K€/ans seront pour toi.
 
Après oui y'a un risque et c'est là ou ca devient intéressant de le faire via une entreprise, idéalement plusieurs, au pire l'une d'elles fait faillite.

Je suis pas loin des 500K de dettes et je devrais approcher les 700 fin 2019 et effectivement faut pas que ca déraille trop.

Les statistiques peut être...si tu prends les cas d'un smicard et un gars à 300k effectivement ce sera similaire. Et encore tu sais bien que "similaire" indique un taux notoirement plus élevé ici.

Et en fait je m'en fous un peu de savoir combien mon employeur paye pour faire des comparos foireux. Ce qui m'intéresse,  c'est le supernet.

Et pour etoile: ce que je fais ici n'existe pas vraiment en France. Il y aurait quelque chose de semblable à Paris, mais ça ne me botte pas plus que ça avec un gosse... Genève peut être. A etudier.

 
Je ne parle pas de prendre des tonnes d'emprunt sans avoir un minimum d'epargne pour encaisser x mois/annees de baisse de revenus.
Et dans le pire des cas revendre l'actif pour lequel tu t'es endette.
 
Typiquement j'ai deux biens en PP et un bien avec mon epouse qui font 3 loyers, un salaire et un peu d'activite de consulting en sus.  
Si je perds mes revenus durablement clairement je devrais vendre un ou deux biens.
Si j'ai deux ou meme trois biens non loues je tiens longtemps aussi.
 
Vivre sans dettes c'est vivre sans profiter du capital confiance que la societe pourrait t'accorder, ce n'est pas 'mal' en soit, c'est juste un cout d'opportunite que tu laisses capitaliser au fil des annees a tes depends.

Faut vraiment qu'on pense à s'endetter

Le million à 32 ans comme objectif

Ça m'évitera de claquer n'importe comment

Du coup par exemple avec 1m de dettes combien d'épargne et de revenus te sembleraient raisonnable ?
Je demande vu que clairement on utilise pas toute notre capacité d'emprunt et on recommence à avoir une épargne significative, du coup je m'interroge sur la marche à suivre. Mais l'endettement ne me rassure pas vraiment (on a quand même encore dans les 300k sur notre RP) et je suis aussi pas sur d'avoir envie de passer du temps a m'occuper de ce genre de chose...

 
Fondamentalement la question de l'ir est sans intérêt, la seule question quu compte c'est est ce que pour mon job (en supposant que tu ne veuilles pas en changer) est ce que mon salaire suoer net ramené au coût de la vue serait meilleur ailleurs.

Perso au delà d'un certain age (35-40-45ans ???) je pense que le patrimoine net doit être supérieur à la dette courante pour une certaine tranquilité d'esprit.

 
Je suis d'accord que ça met dans un schéma psychologique complètement différent de pouvoir tout rembourser à tout moment.
 
Après, c'est au prix de beaucoup moins d'efficacité financière donc placer ce curseur à ce niveau est cohérent quand on a atteint son plafond professionnel et/ou que les accidents de la vie réduise son budget de risque personnel.
 
N'étant je pense ni dans la première ni dans la seconde situation pour le moment malgré mes soucis de santé pas  parfaitement traités  je suis à l'aise avec 1.5x de dette vs. Patrimoine net.

3 eme cas : ça va dépendre aussi de l'aversion au risque qu'on a

 
En ce qui me concerne, pas de souci avec ton post. Chacun respecte les opinions de l’autre et c’est très bien ainsi  

congé parental avec 390€ heureusement qu'il y a d'autres aides
(après y'a des trucs qui rendent fou, l'assistante sociale qui dit qu'il faut vendre les voitures plutôt que de nous donner des bons pour repas   quand tu vois 2min après l'alcolo du quartier ressortir avec des €€€ sonnant trébuchant, alors qu'il cumule les retards de loyers ...)

oui cancer diagnostiqué trop tard, decès a 53 ans  

Tu vas vraiment demander des bons alimentaires alors que tu roules en audi a6 ?

bah oui, mes revenus étaient inférieurs au RSA  (en congé parental on ne peut pas toucher le rsa)
quand on parle de riche ou pauvre c'est le revenu qu'il faut voir

Et les revenus du foyer ?

C'est plutôt inquiètant les bons alimentaires. Dans mon esprit c'est vraiment l'étape juste avant la rue  

Tu n'en es pas la j espère ?  

c'est derrière nous la ^^ mais oui j'avais pas de logement (comme tu dis quand on n'a pas d'immo a acheter on prend une auto ou d'autres choses    )
 et ma femme devait rester chez sa mère avec les enfants, d’où le logement social

 
Donc un patrimoine net de 666k pour 1m de dette ou plus clairement un patrimoine brut de 1,666m et 1m de dettes.
Ok je vois l'ordre d'idée...

 
le grand dieu épargne à fond pendant toute sa vie n'y a pas changé les choses, comme quoi

 
Aucune elegance btb - get better

Tout de suite
 
Message pour dire, faut profiter !  

 
Acheter un téléphone a 1600€ pour moi c'est tout sauf profiter

C est religieux ça
 
Et ça ne me coûte pas grand chose de changer, comme déjà démontré  
 
Même un pauvre a droit à des petits plaisirs non mais

 
En fait il n'a jamais ressenti le besoin de dépenser beaucoup, il y avait un voyage été et les sports d'hiver,
Et l'été c'était pas que des voyages au bout du monde
Je pense que c'est le dieu Bio local naturopathie qui a causé sa perte, du coup je luter pour ne pas tomber dans ces travers

Un rejet des soins tout ça tout ça ?  
 
 
N empêche si demain on me diagnostic quelque chose de super grave, je vais emprunter 200k et je parts faire le tour du monde pour ce qu’il me reste.

 
https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 38554.html
 
pour faire un lien avec apple  
 
bref toutes ces "sectes"

 
Pour lui non plus, mais après il chouine que les vacances coûtent trop cher et se rabat sur des trucs de seconde zone parce qu’il n’a pas d’épargne    
 

 
200k sans questionnaire médical ?