Reprise du message précédent :
Bof tout sera remplacé par une puce implanté et projection direct sur la rétine

Tout dépenser pour s'acheter une maison en Corse hors de prix.  

Niveau assurance, ca doit commencer à piquer un peu, non ?

 
Par comparaison au taux, oui mais en relatif, c’est au delà de 70 que ça pique.

Ah mais je suis tout à fait d’accord avec la démarche financière. Clairement ah vu des taux actuels mieux vaut emprunter.
Mais il y a le côté psychologique qui entre en jeu également : rien de plus jouissif que d'être chez soi sans mensualité ou loyer à payer.

Btbw tu seras grand père à 50 piges parce que ta fille, Galaxy se sera faite engrosser par Jake-hi à 13 ans. Mark my words.  
 
@ Sadlig :  je te passe mes cours de finance d'Audencia si tu veux, ça t'aidera à te mettre à niveau et à être plus à l'aise dans tes tâches quotidiennes.
Tu as ce bouquin qui est une bonne intro, rédigé par un prof de l'école.

 
Sa dépends tu compense avec des montres de style Rolex ou Omega ?    
 
D'ailleurs est ce une fausse impression qu'à Paris face à la difficulté d'acheter de la pierre une partie des personnes (salaire entre 2700 à 3500 à la louche) compense avec de la consommation de luxe style montre fringue, voyage ....
 
Quand je vais en province, je vois nettement moins de montre à plusieurs SMIC au poignet de mes congénères et de petite culotte chantal thomas  

 
Je fais aussi ce constat, mais je pense pas que ce soit exclusivement la conséquence d'une difficulté à acheter, plutôt des préoccupations différentes.
 
Drhadada, si en louant tu arrives à épargner et placer suffisamment de pognon pour voir venir, et acheter sur le tard, tu peux même louer jusqu'à 45 piges

Ne t’inquiète pas pour moi, je maîtrise parfaitement le sujet.

L’aspect psychologique joue aussi pour l’invest Locatif : sur le papier et avec les taux actuels, il est intéressant d’acheter beaucoup de biens pour les mettre en location à moindre coût. Mais facialemebt ça affiche un volume d’emprunt et un taux d’endettement énorme, pas forcément évident à appréhender.

C'est ballot. Tape dans la caisse et barre toi pendant qu'il est encore temps, histoire d'avoir une fuite mieux préparée que les fondateurs de Take It Easy

Ça a toujours été le cas .

Même truc au luxembourg, ou l'achat de qualité est tellement impossible sans cerise que les gens compensent avec des casques Bose et des grosses bagnoles

Idem en Suisse. Ah non, là bas ils ont belles baraques et grosses bagnoles.

Je ne suis pas fier de toi tu sais.  

 
Non tu as genre allé 0.1% des gens qui ont ça à la sortie des études et vont progresser à 20, 30, 50K€ mensuel ou plus ensuite.
 
La plupart du temps, c'est plutôt atteinds relativement tard, par ex pour un couple d'ingénieur vers 50 ans. Selon la config exacte les enfants seront ou pas toujours dans le foyer ce qui va aussi influer sur les revenus. S'ils s'en vont d'ailleur à la marge tu va payer 1860€ d'IR mensuels au lieu de 1600 mais tu va peut être vouloir passer d'une maison moyenne en banlieue à une résidence plus sympa et repasser par la casse crédit.
 
Avant à genre 35ans, t'avais plutôt 6K€ net pour le couple que 10K. Après à 65 ans, ta va peut être avoir 6K€ de nouveau une fois à la retraite. Peut être que malgrès tout tu va continuer à aider tes enfants régulièrement.
 
Ce que je voulais illustrer c'est que 10K€ qui parait énorme, oui tu vis bien, mais selon les conditions exactes tu regroupe des réalités très différentes. Il suffit d'avoir payé le logement d'avoir un enfant de plus ou de moins, d'habiter une région différente, d'avoir ce revenu plus ou moins tard etc pour tout changer.
 
Cas extrème: célibataire à 10K€ ayant payé  sa RP, j'enlève en gros 2700€ pour IR (d'après simulateur des impots) et je compte 1300€/mois de frais divers et variés ce qui est confortable pour 1 personne.
 
Avec 3K€ par mois d'épargne, financé à 50% par les réductions d'impots, tu dois pouvoir t'acheter un appart à louer tous les 3 ans et sans doute doubler ton revenu effectif pour ta retraite. Au bout de 10-15 ans l'investissement dans les apparts supplémentaires se finance tout seul. Mais dès le premier jour, tu as donc plus de 4K€ de pur argent de poche.  
 
De quoi manger souvent dans des restos étoilés, se payer des voitures à plus de 100K€, d'aller régulièrement en vacance à l'autre bout de monde en hotel 5*, se payer des bijoux, vétements de luxe, entretenir une fille ou un mec jeune et beau pour tes ébats sexuels.
 
T'es probablement vu comme un notable influent, ta accès à de meilleurs deals etc, tu es clairement dans le top 1% et tu va tout exploser niveau richesse. Tu va devenir de plus en plus riche sans effort et en changer d'iphone dès qu'il sort.
 
Si ton conjoint bosse pas, 2 enfants, pas de cerises et salaire atteinds à 50 ans, tu vivra bien sans plus. A paris tu devra même faire quand  même pas mal attention.

Il faudrait que tu synthétises et organises un peu plus tes idées foutres.
C'est parfois compliqué de te lire.

Tu rigoles j espère ?

2,7k d'IR pour 10k nets, putzain  
Je crois que je vais revenir plus tôt que prévu  tout compte fait

Non, aux environs de Bâle c'est accessible à un couple de cadres, idem pour une maison dans la banlieue de Zurich. Genève je connais pas. Bon on n'est certes pas en dessous du million pour une maison, mais c'est en adéquation avec les niveaux de salaires pratiqués.

Pas regardé encore (le passage des 50 ans est récent)

Clairement, sans emprunt immo les gens crament vite l'argent dispo sur leur compte courant; particulierement en experiences/voyages ce dont je suis coupable egalement. Aucune notion de retenue quand il s'agit d'un truc chouette, toujours avec l'excuse 'c'est une fois dans sa vie'
La quantite d'experience a la noix que j'ai paye une fortune... avec le recul c'est effrayant  

Ca se porte correctement actuellement ? A quand la Serie B ?

Il ne faut pas exagerer non plus; si tu veux habiter en centre ville de Geneve ou dans les belles banlieues, les ingenieurs lambdas galerent pour acheter les biens dispos.
En revanche le pays est tellement petit geographiquement parlant qu'etre a 30-35 minutes de son boulot permet d'avoir des prix /2 donc evidemment tout le monde peut se loger convenablement.

Les revenus sont 'normaux' par rapport aux choses de bases comme nourriture/logement qui sont donc tres chers vs. France...
... mais leurs revenus sont tres eleves par rapport a tout ce qui a le meme prix a travers le monde: electronique, voyages, voitures, etc...
Et donc clairement absolument tout le monde a le dernier iPhone, les pauvres conduisent des petites allemandes, la classe moyenne des berlines allemandes et les riches des vraies voitures de riches

Tu trouves ca beaucoup ou pas beaucoup en fait?
Non parce qu'en UK, Belgique, US clairement c'est idem voir pire: entre le brut et le net de tout tu as -50% dans tous ces pays.
En France tu as -25% brut vers net avant IR et environ -27% ce qui contre-intuitivement en cumule est un -45% "seulement"

Surprenant pour un DAF.

Le modele immobilier Suisse est completement different du francais - j'y ai habite de longues annees et comme je n'avais pas comme objectif d'y rester a long terme je n'ai jamais franchi le pas ce qui fut retrospectivement une erreur.

1/ Impots enormes si tu detiens une maison, l'equivalent de leur taxe fonciere est XXL. Bilan ? Les gens remboursent en fait seulement 49% de la maison et 51% demeure ad vitam propriete de la banque pour qu'ils ne payent pas cet impot. Heureusement les taux d'interets sont bas

2/ Les taux d'interets sont en fait VRAIMENT bas, beaucoup plus qu'en France. Donc tu finances a 0.8/1% la partie que tu vas rembourser et a encore moins la partie in-fine. Bref tu finances ton bien beaucoup moins cher qu'un loyer donc OUI tu peux viser de beaux biens tres tot dans ta carriere.

3/ Les frais de notaires sont ultra eleves dont le break-even vs. location est long, de l'ordre de 6-7 ans selon les zones. C'est mieux qu'a Paris mais pire qu'a peu pres partout ailleurs en France.

4/ Ou est le hic ? Ils demandent des apports importants, de l'ordre de 15%

Concretement un couple a 150/200kCHF par an brut, ce qui est vraiment rien d'incroyable (un JD Bac+5 commence a 80k/100k, un caissier de supermarche est a 55/60k...) autour de 28/30 ans peut viser des biens autour de 800k/1.2m CHF avec un apport de l'ordre de 150/200k CHF ce qui semble enorme vu de France.

Mais il y a une astuce: en Suisse presque toute ta retraite est par capitalisation, donc tu detiens un compte bancaire bloque ou tu cotises tous les mois et ton employeur abonde. Ce compte est rapidement bien garni. Tu peux le mettre en garantie pour remplacer ton apport... ce qui change TOUT!

Bilan, sans grande epargne perso, tu arrives donc a te mettre dans ce schema a la trentaine. Avec un budget de 800k/1.2m tu as soit un T4 en ville soit une maison chouette a 20 minutes en voiture. La situation du logement est 10x meilleure qu'en France clairement, a condition d'etre bien stable en Suisse.

Surprenant pour un DAF rompu à jongler quotidiennement avec des sommes considérables.

pourquoi ?
A titre pro je m’en moque, mais pas à titre perso.
Quand je vois sur mon suivi 600 K€ de dettes ça me parait énorme.
Par contre bientôt 1 Mds d’€ d’emprunt à titre pro ça ne me fait ni chaud ni froid.

Ça joue un super tu pour notre holding en revanche, où pour le coup nous n’empruntons pas assez. Cela dit, c’est aussi parce que je ne trouve pas d’opportunités assez intéressantes.

Tout le monde ne scinde pas son monde pro et perso aussi nettement je pense, Sadlig.
 
Perso j'avais comme objectif d'avoir plus de 1m EUR de dette rapidement, ce que j'ai depasse a 32 ans, je suis bien au dela depuis. Je vois les dettes comme le niveau de confiance que la societe m'accorde et quelque chose de tres positif

 
J’ai édité

 
C’est ta vision anglo-saxonne... et je partage le côté positif.
Mais pour l’instant je n’arrive pas à m’y résoudre complètement.
Je ne passerais jamais le M€ d’endette je pense, même si ce serait sûrement mieux économiquement parlant.

Je respecte ce point de vue -

J'adore    
 
Je ressortirai cette réplique irl lorsque mon interlocuteur sera complètement à côté de la plaque    

Que tu es filou, je respecte vraiment sa facon differente de voir les choses meme si ce n'est pas la mienne.
 
Il faut quand meme admettre que son point de vue n'est pas satisfaisant a la majorite des autres, c'est le point de depart de tout dialogue sur internet ou non

Et sinon, pourquoi l'immo était sous-évalué pour l'ISF ?

 
Ce n'est pas un grand secret que la pierre est systématiquement sous évaluée de 20 à 30% pour les déclarations ISF, tu trouveras des forums entiers de gens filous qu en parlent. La RP bénéficie d'un abattement aussi. Certains sont à -70%. et font le pari d'absence de redressement pendant un moment et que ce sera gagnant à long terme.
 
Bref quand quelqu'un paye l'IFI aujourd'hui, son patrimoine immo réel est probablement au delà de 2m eur.

Faudrait limiter le prix de vente à la valeur déclarée pour l’ISF/TF. Finis les filouteries.

 
S'il y a plus de 15% de différence il y a souvent déjà des discussions : donc il y a des stratégies de courbe en U ou tu sous estimes le bien longtemps et l'année n-1 avant de vendre tu remontes. Bref, c'est sans grand intérêt, juste un témoignage de plus des gens qui cherchent à éviter l'impôt

Trollolopipo qui la ramène encore et toujours

Lookoom il y a toujours quelque chose que tu omets quand tu parles de la Suisse, et je pense que c'est parce que tu y étais jeune : le coût absolument colossal et dysproportionne de la santé.

J'ai des collègues ou amis qui ont passé les 40 ans et ont donc plus de besoin médical, leur niveau de vie en prends un méchant coup...

 
Pourquoi pas satisfaisant ?
 
Je pense que c’est ancré chez beaucoup de personnes que l’endettement est une mauvaise chose, même si ces n’est pas vrai dans les conditions de marches actuelles.

Mouai un million de dettes j'ai quand-même du mal à voir ça comme une bonne chose. A ce niveau d'endettement même avec des revenus élevés il suffit de pas grand chose pour que la situation se complique singulièrement...