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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
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6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°54224311
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-08-2018 à 20:58:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Braindead a écrit :


 
Lol, nawak.
Ce parisianisme ridicule.


 
Tu veux que je te ressorte le post où il dit dire 80% de conneries ici ?
 
Il est autant informatif que Dante [:cosmoschtroumpf]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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Posté le 21-08-2018 à 20:58:23  profilanswer
 

n°54224313
briseparpa​ing
Posté le 21-08-2018 à 20:58:26  profilanswer
 


Non, ce ne sont pas des jumelles :d

n°54224318
briseparpa​ing
Posté le 21-08-2018 à 21:00:06  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu veux que je te ressorte le post où il dit dire 80% de conneries ici ?
 
Il est autant informatif que Dante [:cosmoschtroumpf]


 
P'tat que dans les 80%, il y a le fait que j'ai dit que c'était 80 %  [:gordon shumway]

n°54224325
LooKooM
Modérateur
Posté le 21-08-2018 à 21:01:08  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
8 ou 9k en RP av des gamins c'est quand-même une expérience étrange, sans héritage, tu vas être riche mais vivre comme quelqu'un de classe moyenne sur pleins d'aspects suivant ce que tu vas prioritiser.


 
En etant a Paris tu ne vas precisement PAS etre riche hormis sur quelques loisirs/objets ou les prix sont les memes partout dans le monde. Tu vas vivre convenablement et c'est deja pas mal a Paris IM avec enfants :D
 
C'est un peu comme moi a SF qui gagne une belle somme mais paye $5k par mois pour un logement sans grand interet meme si j'ai un petit jardin. Je ne me sens pas riche du tout meme si effectivement pour tout ce qui est electronique/vetements ca semble vraiment abordable.

n°54224328
Colonelle
Modérateur
Saucisselike
Posté le 21-08-2018 à 21:02:06  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 


En banlieue, non, c'est accessible pour ces profils !
Ceux qui abandonnent toute idée d'avoir un boulot valorisant/intéressant émigrent en province


Heureusement qu'on peut trouver un boulot intéressant partout, d'ailleurs tout le monde n'a pas les mêmes centres d'intérêt.
Cependant je suis assez d'accord avec toi concernant les boulots valorisants, en tout cas dans mon secteur où les boulots valorisés sont le management et le commerce (et dans une moindre mesure la R&D mais je ne me sens pas trop concernée :o ).
A part dans une boîte réellement décentralisée, et dans mon secteur j'en connais une seule (évidemment je ne connais pas toutes les boîtes), l'essentiel se joue en RP, au siège des entreprises, le plus près possible de la DG.
Je n'ai plus les ambitions professionnelles que j'ai pu avoir par le passé mais je sais que si je quitte Paris j'ai intérêt à avoir une vraie expérience managériale pour postuler à des postes valorisants en province, dans mon secteur.
Et quand je parle de valorisation je parle autant de pognon que d'image.


Message édité par Colonelle le 21-08-2018 à 21:03:24

---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°54224332
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 21-08-2018 à 21:02:48  profilanswer
 


J'aime beaucoup ton tableaux avec les %. Ca donne une idée plus rapide des dépenses (et du rackette)


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°54224343
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2018 à 21:04:05  answer
 

Et à la fin on fini tous avec un bout de marbre au dessus de nous.  
 
Faites comme moi. Visez la pyramide en fin de vie. Y a que comme ça qu’on se démarque.

n°54224347
briseparpa​ing
Posté le 21-08-2018 à 21:04:48  profilanswer
 


 
 
Je suis plus tumulus mérovingien :o

n°54224354
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2018 à 21:05:54  answer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Je suis plus tumulus mérovingien :o


Ouais mais du coup tu finis avec des hippies à poil qui viennent courir sur ta tombe en bouffant des Psylo. :o

n°54224357
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-08-2018 à 21:06:08  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
En etant a Paris tu ne vas precisement PAS etre riche hormis sur quelques loisirs/objets ou les prix sont les memes partout dans le monde. Tu vas vivre convenablement et c'est deja pas mal a Paris IM avec enfants :D
 
C'est un peu comme moi a SF qui gagne une belle somme mais paye $5k par mois pour un logement sans grand interet meme si j'ai un petit jardin. Je ne me sens pas riche du tout meme si effectivement pour tout ce qui est electronique/vetements ca semble vraiment abordable.


 
Fait bosser ta femme :o
 
Mon appartement actuel n'a pas de charme non plus, par contre il est très bien placé et neuf/propre/fonctionnel. C'est un choix, il y a la solution de s'enterrer en banlieue sinon :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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Posté le 21-08-2018 à 21:06:08  profilanswer
 

n°54224385
briseparpa​ing
Posté le 21-08-2018 à 21:08:39  profilanswer
 


 
J'aimais beaucoup visiter les cimetières la nuit, mais c'est devenu difficile, beaucoup sont cadenassés maintenant :(

n°54224422
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-08-2018 à 21:14:51  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 Je ne suis pas parisien, c'est mon expérience dans mon entourage professionnel (c'est pas forcément le cas dans dans les milieux)


Pareil, mais c’est généralement lié au secteur et, disons, à l’intérêt de le pratiquer sur place et à le transposer.
Serrer des pinces localement ça se fait localement.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°54224431
Braindead
Posté le 21-08-2018 à 21:15:58  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 

P'tat que dans les 80%, il y a le fait que j'ai dit que c'était 80 % [:gordon shumway]

 

 [:pascom:8]


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°54224443
foudres
Posté le 21-08-2018 à 21:17:27  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :


 
j'ai compris après coup mais c'est grosso modo pareil.
La grande distribution ne baisse pas forcément les prix, c'est plus ou moins vrai et de plus en plus illusoire.  
Pour plusieurs raisons :  
- une fois que les petits commerces sont morts, la grande distribution réaugmentent les prix.
- pour des raisons de taxes : vient à Taipei ou va au Japon : dans les grandes surfaces, tu trouveras des pots de confitures importés de 200g à 12 - 15 euros.. C'est un exemple parmi tant d'autres.
- Il y a de plus en plus souvent trop d'intermédiaires. = prix en hausse. Les fruits / légumens sont un bon exemple : souvent moins chers sur les marchés ou dans les magasins spécifiques qui proposent souvent des produits locaux.


 
En pratique ici en France quand je regarde les prix:
 
hard discounter moins cher que hypermarché moins cher que supermarché moins cher que supérette moins cher que petit commerçant spécialisé.
 
C'est aussi du commerce de proximité, les prix changent d'un quartier à l'autre.  
 
Mais grosso modo oui la grande distrib est nettement moins chère que le petit commerce du coin. Y'a de exceptions bien sûr mais dans l'ensemble. Quand à augmenter les prix une fois que blablabla c'est vrai si y'a 1 seul représentant dans le coin de la grande distrib et ça s'applique aussi au petit commerçant. Dès que t'es dans un endroit assez grand pour avoir de la concurrence ou que t'es prêt à prendre ta voiture faire quelques km c'est beaucoup moins cher.
 
 

n°54224449
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-08-2018 à 21:17:58  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tes fiches ne sont pas à jour  :??:


J’ai autre chose à faire généralement que de mettre à jour des fiches avec une tonne d’informations extra-forum :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°54224467
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-08-2018 à 21:19:41  profilanswer
 


Trump a commencé avec non ?


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°54224488
Lagoon57
Posté le 21-08-2018 à 21:21:38  profilanswer
 

mnml a écrit :

 

T'as régulièrement des études qui ressortent et qui montrent que quasiment tous les cadres souhaiteraient quitter Paris. Un exemple ici :

 

Les cadres rêvent de quitter Paris https://m.lesechos.fr/021296287201.htm

 

Je ne sais pas dans quelle mesure c'est vrai ni s'il faut le prendre sans recul. Mais t'as quand même quelques facteurs qui sont anormaux, comme le prix de l'immobilier ou la saleté, l'agressivité des gens et les TEC périmés. Sur le long terme, si ta situation est bancale sur le temps de transport ou le quartier, c'est un no brainer de partir ailleurs pour souffler un peu. Sachant que l'etat est assez couille molle et que la ville n'est pas très bien gérée aussi...


Quand tu ne subis rien de tout ça, c'est très bien Paris.


---------------

n°54224494
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2018 à 21:22:10  answer
 

radioactif a écrit :


Trump a commencé avec non ?


Et aujourd’hui il a bloqué un chat sur Twitter. L’idée c’est de pas faire comme lui. Ou en sens inverse. :o

n°54224664
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-08-2018 à 21:41:27  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Quand tu ne subis rien de tout ça, c'est très bien Paris.

 

[:lapattefolle:1]

 

Le départ au Canada pour éviter le crash inévitable de la France n'a pas eu lieu pour quelle raison ?

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 21-08-2018 à 21:43:57

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°54224678
sadlig
Posté le 21-08-2018 à 21:43:29  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
T'as régulièrement des études qui ressortent et qui montrent que quasiment tous les cadres souhaiteraient quitter Paris. Un exemple ici :
 
Les cadres rêvent de quitter Paris https://m.lesechos.fr/021296287201.htm
 
Je ne sais pas dans quelle mesure c'est vrai ni s'il faut le prendre sans recul. Mais t'as quand même quelques facteurs qui sont anormaux, comme le prix de l'immobilier ou la saleté, l'agressivité des gens et les TEC périmés. Sur le long terme, si ta situation est bancale sur le temps de transport ou le quartier, c'est un no brainer de partir ailleurs pour souffler un peu. Sachant que l'etat est assez couille molle et que la ville n'est pas très bien gérée aussi...


 
Et allez, c’est pas demain que les prix vont baisser à Bordeaux  :fou:


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°54224685
Lagoon57
Posté le 21-08-2018 à 21:44:48  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

[:lapattefolle:1]

 

Le départ au Canada pour éviter le crash inévitable de la France n'a pas eu lieu pour quelle raison ?


Héritier numéro 1 a été conçu et promotion de dernière minute pour ma femme.


---------------

n°54224702
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 21-08-2018 à 21:46:51  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
En pratique ici en France quand je regarde les prix:
 
hard discounter moins cher que hypermarché moins cher que supermarché moins cher que supérette moins cher que petit commerçant spécialisé.
 
C'est aussi du commerce de proximité, les prix changent d'un quartier à l'autre.  
 
Mais grosso modo oui la grande distrib est nettement moins chère que le petit commerce du coin. Y'a de exceptions bien sûr mais dans l'ensemble. Quand à augmenter les prix une fois que blablabla c'est vrai si y'a 1 seul représentant dans le coin de la grande distrib et ça s'applique aussi au petit commerçant. Dès que t'es dans un endroit assez grand pour avoir de la concurrence ou que t'es prêt à prendre ta voiture faire quelques km c'est beaucoup moins cher.
 
 


 
Encore une intervention incroyable de Sieur Foudres, un puit de connaissance toujours tres concis. J'attends avec beaucoup d'impatience le traitement litteraire sur l'expatriation  [:hiich:3]  

n°54224712
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-08-2018 à 21:48:28  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Héritier numéro 1 a été conçu et promotion de dernière minute pour ma femme.


 
Ils ont des enfants aussi au Canada autant que je sache. Du coup l'horrible France est mieux pour l'élever ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°54224720
Lagoon57
Posté le 21-08-2018 à 21:49:58  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Ils ont des enfants aussi au Canada autant que je sache. Du coup l'horrible France est mieux pour l'élever ?


Pas envie de s'emmerder avec un déménagement à l'autre bout du monde avec le petit.


---------------

n°54224769
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-08-2018 à 21:55:18  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Pas envie de s'emmerder avec un déménagement à l'autre bout du monde avec le petit.


 
No comment  :whistle:  
 
Vous perdez votre visa du coup ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°54224821
Lagoon57
Posté le 21-08-2018 à 22:01:02  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

No comment :whistle:

 

Vous perdez votre visa du coup ?


A priori oui mais c'est pas grave on ne souhaite plus y aller :o


---------------

n°54224832
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-08-2018 à 22:01:58  profilanswer
 

J'ai rien lu dans les médias français, mais quand je dis que Dante c'est la même chose que Trump, un nième exemple :
 
http://www.francesoir.fr/politique [...] usse-video
 

Citation :

Il y a eu les "faits alternatifs", à présent c'est la phrase "la vérité n'est pas la vérité" ("truth isn't truth" en version originale) qui amuse les détracteurs de Donald Trump et de son administration.


 


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°54224908
Braindead
Posté le 21-08-2018 à 22:10:34  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Encore une intervention incroyable de Sieur Foudres, un puit de connaissance toujours tres concis. J'attends avec beaucoup d'impatience le traitement litteraire sur l'expatriation [:hiich:3]

 

Le 1er paragraphe m'a ouvert les yeux  [:biron_sacquet:3]


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°54225033
foudres
Posté le 21-08-2018 à 22:23:44  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Encore une intervention incroyable de Sieur Foudres, un puit de connaissance toujours tres concis. J'attends avec beaucoup d'impatience le traitement litteraire sur l'expatriation  [:hiich:3]  


 
Bah disons qu'en pratique c'est ce que je vois, et sans chercher à fond je compare toujours le prix au kg et regarde le cout des produits qui m'intérésse dans les différents magasins ou je vais.
 
Par chez moi, et pour les produits de la vie courante que je consomme il se trouve que c'est comme ça.
 
Mais bon ça fait tellement du bien de taper sur la grande distribition qui il est vrai ne peut fonctionner et faire autant de volume que par ce que la majorité des gens vont s'y fournir. Doivent être tous aussi con que moi de payer plus cher alors que le petite commerce en bas de chez eux et non seulement plus aimable, mais ouvert plus souvant, à plus de choix.... Et est beaucoup moins cher.
 
Et quand le prix au kg est 30% moins cher à l'hyper, c'est juste de la manipulation pyshique du méchant hyper. Bien évidement.

Message cité 1 fois
Message édité par foudres le 21-08-2018 à 22:25:34
n°54225190
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 21-08-2018 à 22:42:56  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Voilà, pas de rapport avec la richesse, à condition d'être riche.
 
Ce topic n empêche...
 
Évidemment si tu as payé ta rp (à la sadlig) tu es large financièrement.
 
Sauf qu'avoir fini de payer sa rp avant 50 ans ça ne concerne personne irl


Je vais finir de payer à 42 ans, ça concerne donc au moins une personne et pas la plus riche du topic.


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°54225197
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-08-2018 à 22:44:02  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Bah disons qu'en pratique c'est ce que je vois, et sans chercher à fond je compare toujours le prix au kg et regarde le cout des produits qui m'intérésse dans les différents magasins ou je vais.
 
Par chez moi, et pour les produits de la vie courante que je consomme il se trouve que c'est comme ça.
 
Mais bon ça fait tellement du bien de taper sur la grande distribition qui il est vrai ne peut fonctionner et faire autant de volume que par ce que la majorité des gens vont s'y fournir. Doivent être tous aussi con que moi de payer plus cher alors que le petite commerce en bas de chez eux et non seulement plus aimable, mais ouvert plus souvant, à plus de choix.... Et est beaucoup moins cher.
 
Et quand le prix au kg est 30% moins cher à l'hyper, c'est juste de la manipulation pyshique du méchant hyper. Bien évidement.


 
Une habitude de roturier :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°54225209
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-08-2018 à 22:45:07  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Je vais finir de payer à 42 ans, ça concerne donc au moins une personne et pas la plus riche du topic.


 
Est ce qu’elle sera habitable à cet âge aussi ? :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°54225278
foudres
Posté le 21-08-2018 à 22:54:23  profilanswer
 


 
Aucune idée en général mais pour les ingénieurs: https://www.iesf.fr/offres/doc_inli [...] ndants.pdf
 
Page 7:

Citation :

Les salaires exprimes en euros constants, hors inflation, diminuent pour les moins de 45 ans de 6% environ entre 2008 et 2017. Ils augmentent en revanche de 3% parmis les ingénieurs de plus de 50 ans.


 
Je sais pas depuis 1998, mais à l'époque un débutant en province se payait genre 200000 francs brut, soit donc environ 30K€. C'est aussi le genre de salaire qu'on pouvait avoir ne tant que débutant sur Toulouse en 2006 et c'est encore le cas d'un débutant en province. Les salaires ont peu bougés.
 
Mais y'a 20 ans les impots étaient senssiblement plus faible et l'immobilier beaucoup moins cher.
 
C'est pas des différences énormes non plus, mais ca donne pas l'impression que la situation se soit fortement améliorée non plus.

n°54225372
foudres
Posté le 21-08-2018 à 23:05:43  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Je vais finir de payer à 42 ans, ça concerne donc au moins une personne et pas la plus riche du topic.


 
Ma soeur aura fini à 44 ans. J'aurai fini effectivement à genre 51 ans si je change pas mes niveau de remboursement et que je fait pas de remboursement anticipé. Mais si la motivation y était, et que j'avais pas un taux à 1.3% ça serait assez très jouable de finir à 42-43 ans.
 
Honétement je suis pas persuadé que ça vaille le coup, vu le taux négocié. Autant profiter de la vie que de rembourser plus vite ou pour ceux qui préférent investir ailleurs (résidence plus grande, appart en locations, actions...).

Message cité 1 fois
Message édité par foudres le 21-08-2018 à 23:07:46
n°54225600
mnml
Posté le 21-08-2018 à 23:31:57  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Quand tu ne subis rien de tout ça, c'est très bien Paris.


 
ça concerne 10% des gens.

n°54225766
glandoll
Posté le 22-08-2018 à 00:05:05  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Au contraire ! Les montages en ULS sont le plus souvent dans des supers quartiers, car c’est le moyen de faire de la mixité sociale là où on peut difficilement en faire.

 

Un 2 ou 3 pièces nous suffira je pense.


N'oublie pas de me répondre en quoi ton couple a 1,4k max de salaire pourra acheter plus facilement que louer. Dante n'est pas le seul à mentir  :O

n°54225776
glandoll
Posté le 22-08-2018 à 00:07:44  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 

Non, non, je suis bien à gauche sur la dernière photo :o


Tu ressembles à Dante alors  :O

n°54225862
Braindead
Posté le 22-08-2018 à 00:39:45  profilanswer
 

BPP est à gauche. Première nouvelle !  [:hide]


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°54225900
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-08-2018 à 01:07:44  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Toujours marrant de lire que tu n'as pas assez de "loisirs couteux", tout en degageant >3500€ d'epargne mensuelle. Si tu veux des loisirs de luxe, t'as largement de quoi te les payer donc ca veut dire que c'est pas ta came et donc tu pleurniches juste pour l'effet dramatique. Tu comptes faire quoi de ton capital net de 560K CHF? Retraite anticipee? Une annee d'Escorts/Champagne/Drogue?


 
En Suisse tu as besoin d'epargner pour ta retraite par capitalisation, c'est ultra important. 560kCHF c'est beaucoup a son age, ca semble difficile a atteindre par epargne pure sauf gros coups? Je pense qu'il y a aussi un peu d'heritage et c'est normal.
 
Pour maintenir son train de vie a 60 ans il lui faudrait environ 2.2m CHF pour se verser une retraite similaire.
En partant a 40 ans je pense que son objectif va etre de maintenir voir diminuer son train de vie ?

n°54226043
briseparpa​ing
Posté le 22-08-2018 à 06:07:25  profilanswer
 

Braindead a écrit :

BPP est à gauche. Première nouvelle !  [:hide]


 
Ah bon ? C'est pourtant le cas :d

n°54226068
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2018 à 06:49:38  answer
 

briseparpaing a écrit :


 
Ah bon ? C'est pourtant le cas :d


Depuis quand "être pour une dictature éclairée" c'est être de gauche ? :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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