Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

radioactif

Mighty mighty man

Reprise du message précédent :

chaisedejardin a écrit :

Oui c'est même donné. C'est cher certes, mais en ESC on s'en sort bien mieux par la suite que les ingés random qui ont fait centrale ou autre.

+1. Si c’est pour finir par assembler des boulons à la chaîne en fin de Z5 pour la troisième pièce d’assemblage d’une poignée de porte... ou d’une chaise...

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_Lahoma_

Jamais quelqu'un de ma famille paierait 100k€ pour une école.

Bon, déjà, yen a pas beaucoup qui ont le bac

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pilef

andre1980 a écrit :

Souvent donnée comme exemple, jamais personne d'autre, c'est dire le nombreux choix que l'on offre au peuple. Pourtant, c'est un fils de juriste et de comptable. Il y a mieux comme bas peuple.
Son enfance semble avoir était assez bien encadrer (gosse de riche quoi ).

Ben du coup c'est quoi le "niveau" social maximal acceptable de ses parents pour pouvoir prétendre au statut de "self made man" ?

Pour moi le niveau s'évalue en relatif et pas en absolu, si on dépasse le niveau social de ses parents alors on peut considérer que ce n'est pas que de l'héritage et il y a aussi une part significative de mérite.

Un exemple parmi d'autres est Bill Gates qui est issu d'une famille aisée, mais à qui on ne peut enlever l'immensité de sa réussite.

Même si c'est évident que d'avoir des parents éduqués est un bon tremplin pour l'avenir (pas forcément par l'argent mais pour les clefs qu'ils peuvent donner à leurs enfants pour réussir).

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Tracteur

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gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Cet article sur les Business Schools, never forget :love:
https://www.theguardian.com/news/20 [...] ess-school

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Profil supprimé

Tracteur a écrit :

Quand je vois que les coûts des ESC ont fait X 2 en 10 ans
La qualité ? Les locaux ? Les intervenants ?

L’INSEAD c’est quand même bien plus cher de mémoire.

Plus exactement le POGNON filé aux intervenants, gage de qualitay parait il.

Message édité par Profil supprimé le 14-08-2018 à 09:49:12

Tracteur

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radioactif

Mighty mighty man

Tracteur a écrit :

« Si on n’a pas mieux »
- il existe mieux (avec un rapport Q/P imbattable versus la majorité des ESC)
- puis bon si tu ne trouves rien d’autre que les ESC type Ec0leSuperieurduC0mmerceExterieur a 10k c’est que tu as un soucis

Au US la dette des étudiants explose. Je me demande si on ne va pas connaitre les mêmes travers ?

Les statistiques sont pourtant assez formelles, tu t’en sors en moyenne mieux en sortant d’ESC.
C’est nickel pour les gens moyens.
Aux US ça n’a rien à voir, parce que tu paies pour tous les cursus.
En France disons que c’est une bonne leçon

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captain redface

chaisedejardin a écrit :

Oui c'est même donné. C'est cher certes, mais en ESC on s'en sort bien mieux par la suite que les ingés random qui ont fait centrale ou autre.

C’est notamment grâce à ta copine radiologue que tu t’en sors bien mieux, n’est ce pas ? :lol:

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Profil supprimé

chaisedejardin a écrit :

Oui c'est même donné. C'est cher certes, mais en ESC on s'en sort bien mieux par la suite que les ingés random qui ont fait centrale ou autre.

Pour les meilleurs, il parait même qu'on peut finir au Flunch de Belfort

Message édité par Profil supprimé le 14-08-2018 à 09:50:57

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pilef

LooKooM a écrit :

Oui et est objectivement ce qui est gênant moralement dans son cas: soit il vit effectivement plus de 6 mois dans un pays à basse fiscalité et il justifie de sa résidence fiscale la bas...soit il est en France et doit déclarer en France, point.

Sa situation était correcte tant qu'il faisait beaucoup de boulot en mission ailleurs. Maintenant qu'il a acheté un chouette appart à Lyon...et qu'il va en jouer comme RP à l'année, il faut qu'il reprenne résidence fiscale en France. Sinon c'est pas correct, quel que soit le sens où tu prends les choses.

Je voulais dire la même chose sans trouver comment l'exprimer de manière neutre comme tu viens de le faire. Donc gros +1

mnml

pilef a écrit :

Ben du coup c'est quoi le "niveau" social maximal acceptable de ses parents pour pouvoir prétendre au statut de "self made man" ?

Pour moi le niveau s'évalue en relatif et pas en absolu, si on dépasse le niveau social de ses parents alors on peut considérer que ce n'est pas que de l'héritage et il y a aussi une part significative de mérite.

Un exemple parmi d'autres est Bill Gates qui est issu d'une famille aisée, mais à qui on ne peut enlever l'immensité de sa réussite.

Même si c'est évident que d'avoir des parents éduqués est un bon tremplin pour l'avenir (pas forcément par l'argent mais pour les clefs qu'ils peuvent donner à leurs enfants pour réussir).

tu peux pas test, ici si t'as pas vécu en cité dans ton enfance, t'es un gosse de riche

Message cité 2 fois

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Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.

_Lahoma_

mnml a écrit :

tu peux pas test, ici si t'as pas vécu en cité dans ton enfance, t'es un gosse de riche

Rage pas. Fallait naître dans le 9-3.

Tracteur

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radioactif

Mighty mighty man

Tracteur a écrit :

Je veux bien les stats

Mobile + vacances, à toi de chercher, mais les enquêtes anciens + stats fac tu trouveras assez facilement

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r06

radioactif a écrit :

Mobile + vacances, à toi de chercher, mais les enquêtes anciens + stats fac tu trouveras assez facilement

A mais tu compare les ESC à la fac?
Comme tu le disais j'avias l'impression que tu comparais ESC et école d'ingé, ça existe ça comme comparaison?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

gregouf a écrit :

Cet article sur les Business Schools, never forget :love:
https://www.theguardian.com/news/20 [...] ess-school

Je vais créer mon entreprise de conférence pour aller blablater dans ce genre d’établissements.
Ça doit être marrant.

Profil supprimé

mnml a écrit :

tu peux pas test, ici si t'as pas vécu en cité dans ton enfance, t'es un gosse de riche

A partir du moment ou on te file des cerises, tu peux difficilement te revendiquer autre chose faut dire.

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colonelle

Modérateur
Saucisselike

mnml a écrit :

La faible mobilité sociale en France, c'est un fait connu et reconnu depuis des années ...
Source (exemple) : https://lexpansion.lexpress.fr/actu [...] 17616.html

Citation :

Il faudrait en France six générations, soit "180 années", pour qu'un descendant de famille pauvre atteigne le revenu moyen.

D'ailleurs ce forum le reflète assez bien.

Dans les riches on a essentiellement :
- des héritiers (Ezekiel, ...)
- des fils de bonne famille & professions intellectuelles (Sadlig, Prof, Lookoom...)
- des expatriés (Youmoussa, Lookoom encore, Alkibiades ...)

Le cas BPP est particulier : il ne prend pas de vacances, n'a pas d'enfants, donc son pouvoir d'achat est gonflé artificiellement. Par contre il a réussi en partant de rien, ce qui est rare.

Il y a un aspect non évoqué mais important, c'est celui du choix du conjoint. Endogamie ou non, c'est un moyen de se confirmer dans son milieu ou au contraire d'en changer.

Message cité 4 fois

---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy, I'm the gin in the gin soaked boy

radioactif

Mighty mighty man

r06 a écrit :

A mais tu compare les ESC à la fac?
Comme tu le disais j'avias l'impression que tu comparais ESC et école d'ingé, ça existe ça comme comparaison?

Tu peux te baser sur les chiffres de l’IESF et les enquêtes anciens sinon, mais ça n’a en soit pas trop de sens de comparer étant donné que la hiérarchie est déjà connue.

Zephiel

Apologiste de la paresse

radioactif a écrit :

Mobile + vacances, à toi de chercher, mais les enquêtes anciens + stats fac tu trouveras assez facilement

Ca va être compliqué de trouver des stats débiaisées [:afrojojo]

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pilef

radioactif a écrit :

Les statistiques sont pourtant assez formelles, tu t’en sors en moyenne mieux en sortant d’ESC.
C’est nickel pour les gens moyens.
Aux US ça n’a rien à voir, parce que tu paies pour tous les cursus.
En France disons que c’est une bonne leçon

Par rapport à quelles formations ? Fac, écoles d'ingé, bac pro ?

radioactif

Mighty mighty man

Zephiel a écrit :

Ca va être compliqué de trouver des stats débiaisées [:afrojojo]

Si tu considères que le biais est le même pour toutes tu peux comparer.

Message cité 1 fois

Zephiel

Apologiste de la paresse

Le plus gros capital transmis n'est pas toujours le capital financier, dans la reproduction sociale. Mon cas est typique : j'ai déjà plus d'argent que mes parents, mais c'est en grande partie grâce à l'éducation qu'il m'ont légué.

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

mnml a écrit :

Le cas BPP est particulier : il ne prend pas de vacances, n'a pas d'enfants, donc son pouvoir d'achat est gonflé artificiellement. Par contre il a réussi en partant de rien, ce qui est rare.

BPP, très très bof, même avec ses 6/7k par mois et son compte courant avec des centaines de milliers d euros

Message édité par btbw03 le 14-08-2018 à 09:59:05

Tracteur

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_Lahoma_

colonelle a écrit :

Il y a un aspect non évoqué mais important, c'est celui du choix du conjoint. Endogamie ou non, c'est un moyen de se confirmer dans son milieu ou au contraire d'en changer.

C'est vrai. Je suis en couple avec un riche (puisqu'il a reçu quelques cerises ) : maman instit et papa ingénieur, ce qui me fait davantage changer de CSP que mon boulot.
Par contre, si on est ensemble, c'est aussi parce que je m'étais déjà un peu extraite de mon milieu grâce aux études, grâce à ma mère qui s'est investie dans ma scolarité quand j'étais gamine. Pas vraiment en me faisant faire mes devoirs d'ailleurs mais plutôt en participant à la vie de l'école et en parlant de manière positive des enseignants, des études…

Message édité par _Lahoma_ le 14-08-2018 à 10:00:08

pilef

Faudrait peut-être mettre un montant dans cette affirmation, car sinon toute personne qui a reçu du fric à Noël ou pour son anniversaire est un gosse de riche

Message cité 2 fois

pilef

colonelle a écrit :

Il y a un aspect non évoqué mais important, c'est celui du choix du conjoint. Endogamie ou non, c'est un moyen de se confirmer dans son milieu ou au contraire d'en changer.

C'est intéressant que ce point soit évoqué par une femme...

Message cité 1 fois

Tracteur

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Profil supprimé

pilef a écrit :

Faudrait peut-être mettre un montant dans cette affirmation, car sinon toute personne qui a reçu du fric à Noël ou pour son anniversaire est un gosse de riche

On se comprend [:t_faz:1]

Mais si tu veux un chiffre, disons à partir de quelques dizaines de k€

colonelle

Modérateur
Saucisselike

pilef a écrit :

C'est intéressant que ce point soit évoqué par une femme...

Précise ta pensée [:lordjidane:2]

Message cité 1 fois

Zephiel

Apologiste de la paresse

radioactif a écrit :

Si tu considères que le biais est le même pour toutes tu peux comparer.

Ca dépend ce que tu compares. Si la composition des rentrants n'est pas la même, tu n'auras aucune information sur la valeur ajoutée de l'école en ne regardant que la sortie.

Message cité 1 fois
Message édité par Zephiel le 14-08-2018 à 10:04:23

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Tracteur a écrit :

Je suis sûr que tu aimerais le dépenser son épargne de XXX k

J en reviens, j en reviens ....

Par la force des choses remarque

Message cité 1 fois

pilef

colonelle a écrit :

Précise ta pensée [:lordjidane:2]

Il me semble qu'envisager l'élévation sociale via le mariage est un concept plus répandu chez les femmes que chez les hommes [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

Tracteur a écrit :

Sciences po / dauphine / IAE / etc.. c’est aussi des facs pour toi ?
Tu ne confirmais pas les propos de ChaisedeJardin disant qu une ESC > centrale il y a 10 minutes

Sciences Po c’est cher maintenant
Dauphine aussi
Et oui ESC généralement > IAE, sauf pour les plus pourries.

Lagoon57

colonelle a écrit :

Il y a un aspect non évoqué mais important, c'est celui du choix du conjoint. Endogamie ou non, c'est un moyen de se confirmer dans son milieu ou au contraire d'en changer.

Tu veux dire si j'ai par exemple une copine radiologue ?

Message cité 2 fois

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Tracteur a écrit :

Quand je vois que les coûts des ESC ont fait X 2 en 10 ans
La qualité ? Les locaux ? Les intervenants ?

L’INSEAD c’est quand même bien plus cher de mémoire.

Un enseignant externe (qui vient du privé) se fait rémunérer entre 100€ et 200€ de l'heure pour un cours en ESC (top 10-15)

---------------
Trader en marketing

radioactif

Mighty mighty man

Zephiel a écrit :

Ca dépend ce que tu compares. Si la composition des rentrants n'est pas la même, tu n'auras aucune information sur la valeur ajoutée de l'école en ne regardant que la sortie.

Des gens moyens en entrée c’est une bonne hypothèse.

radioactif

Mighty mighty man

colonelle a écrit :

Il y a un aspect non évoqué mais important, c'est celui du choix du conjoint. Endogamie ou non, c'est un moyen de se confirmer dans son milieu ou au contraire d'en changer.

On est pas le cul sorti des ronces.

colonelle

Modérateur
Saucisselike

pilef a écrit :

Il me semble qu'envisager l'élévation sociale via le mariage est un concept plus répandu chez les femmes que chez les hommes [:cosmoschtroumpf]

Certes, les femmes étant traditionnellement moins encouragées à faire carrière que les hommes (je fais un raccourci, mais bon cf Dante), cependant j'ai bon espoir que ça évolue.
Dans mon cas perso, je suis le gros revenu du foyer après avoir fait une grande école et j'ai la chance d'avoir eu des cerises, du coup je ne sais pas trop où me classer [:lordjidane:2]

Message cité 1 fois
Message édité par colonelle le 14-08-2018 à 10:10:52

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