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Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°54045669

radioactif

Mighty mighty man

Reprise du message précédent :

mnml a écrit :

Les deux sont des passifs puisqu'ils ne rentrent pas d'argent tous les mois.
A la rigueur, on pourrait dire qu'une RP est un actif dans certains cas, puisque tu peux faire une PV sur la revente à la fin donc c'est un bien qui s'apprécie dans le temps. Enfin c'est plus une vue de l'esprit qu'autre chose amha : au jour le jour, ça coûte du pognon pour l'un comme pour l'autre, et ça rapporte 0.

La découverte de la compta. Un monde fabuleux s’ouvre à toi

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

mood

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n°54045685

glandoll

_Druss_ a écrit :

Oui mais si dans le futur une ligne d'avion / ligne de tram / décharge / autre risque, s'implémente proche de la RP, là le concept de actif est encore plus tangible.

et sur une RS c'est pas pareil ?
ou sur une action qui peut aller à 0 ?
faut revoir tes notions financières

mnml a écrit :

Les deux sont des passifs puisqu'ils ne rentrent pas d'argent tous les mois.
A la rigueur, on pourrait dire qu'une RP est un actif dans certains cas, puisque tu peux faire une PV sur la revente à la fin donc c'est un bien qui s'apprécie dans le temps. Enfin c'est plus une vue de l'esprit qu'autre chose amha : au jour le jour, ça coûte du pognon pour l'un comme pour l'autre, et ça rapporte 0.

sauf que ca évite de payer un loyer
en fait, un actif ne génère pas forcément des revenus, c'est une fausse définition que vous avez là....

Message cité 1 fois

n°54045712

_Druss_

Mes notions de comptabilitées sont proche du néant, je te l'accorde, libre à toi de nous éclairer

Si l'on prends en compte l'aspect financier pure, 99% des voitures sont, à mes yeux des passifs ( les 1% pouvant être, par exemple, l'achat d'une Alpine que tu peux en hangar x années afin de la revendre et faire une PV), et une RP un passif durant de longues années.

Payer un loyer n'est pas forcément mauvais, car selon Frigit il vaut mieux rester locataire si l'on envisage de rester moins de 6/7 années dans la future RP ( frais de notaire, autres frais, etc).

Message cité 3 fois

n°54045723

The NBoc

Quo Modo Deum

_Druss_ a écrit :

et une RP un passif durant de longues années.

Une RP est donc un investissement taupe.

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

n°54045736

glandoll

_Druss_ a écrit :

Mes notions de comptabilitées sont proche du néant, je te l'accorde, libre à toi de nous éclairer

Si l'on prends en compte l'aspect financier pure, 99% des voitures sont, à mes yeux des passifs ( les 1% pouvant être, par exemple, l'achat d'une Alpine que tu peux en hangar x années afin de la revendre et faire une PV), et une RP un passif durant de longues années.

Payer un loyer n'est pas forcément mauvais, car selon Frigit il vaut mieux rester locataire si l'on envisage de rester moins de 6/7 années dans la future RP ( frais de notaire, autres frais, etc).

mais tu ne bossais pas en comptabilité / finance ?

la voiture ok pour le côté passif à la limite.
En fait, un actif est n'importe quoi qui peut se vendre à plus que 0 (et idéalement c'est mieux d'avoir des actifs qui ne perdent pas de valeur sinon on "perd" de l'argent). Les revenus générés ne rentrent pas en compte dans la définition.

Pourquoi penses-tu qu'une RP est un passif ?

n°54045776

radioactif

Mighty mighty man

_Druss_ a écrit :

Mes notions de comptabilitées sont proche du néant, je te l'accorde, libre à toi de nous éclairer

Si l'on prends en compte l'aspect financier pure, 99% des voitures sont, à mes yeux des passifs ( les 1% pouvant être, par exemple, l'achat d'une Alpine que tu peux en hangar x années afin de la revendre et faire une PV), et une RP un passif durant de longues années.

Payer un loyer n'est pas forcément mauvais, car selon Frigit il vaut mieux rester locataire si l'on envisage de rester moins de 6/7 années dans la future RP ( frais de notaire, autres frais, etc).

Passif ressources, actifs = emplois. C’est pas compliqué, c’est d’ailleurs pour ça qu’il y a autant de comptables.

Message cité 1 fois

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n°54045810

glandoll

radioactif a écrit :

Passif ressources, actifs = emplois. C’est pas compliqué, c’est d’ailleurs pour ça qu’il y a autant de comptables.

là tu vas dans la définition comptable "compliquée".

Une définition plus concrète
Actifs = biens, ce que tu possèdes (il y a aussi les créances/ ce que l'on te doit)
Passifs = dettes, ce que tu dois

Message cité 1 fois

n°54045828

_Druss_

glandoll a écrit :

là tu vas dans la définition comptable "compliquée".

Une définition plus concrète
Actifs = biens, ce que tu possèdes (il y a aussi les créances/ ce que l'on te doit)
Passifs = dettes, ce que tu dois

Je donnerais plutôt cette définition pour le patrimoine totale, donc aussi bien immo que d'autres biens ( par exemple sa collection de montres, etc).

Message cité 3 fois
Message édité par _Druss_ le 30-07-2018 à 10:33:39

n°54045850

Profil supprimé

Il nous faut plus de comptables pour resoudre ce mystere. [:clemlegrand:1]

n°54045852

glandoll

_Druss_ a écrit :

Je donnerais plutôt cette définition pour le patrimoine totale, donc aussi bien immo que d'autres biens ( par exemple sa collection de montres, etc).

bon exemple, la montre.
c'est un actif ou un passif ?
pourquoi considérer la RP comme un passif et la RS comme un actif ?

mood

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n°54045856

Spesr

SPESR

_Druss_ a écrit :

Je donnerais plutôt cette définition pour le patrimoine totale, donc aussi bien immo que d'autres biens ( par exemple sa collection de montres, etc).

idem.

Une voiture est un actif.
ca a une valeur d'achat, de revente.

et indirectement, on pourrait même calculer le bénéfice qu'elle rapporte en te permettait de vaquer a tes occupations professionnelles...

Message cité 1 fois

n°54045951

Lagoon57

andre1980 a écrit :

C'est bon alors [:cisco1:5] . Rien à voir avec le faite que la taxe foncière est calculé via les commodités des appartements listé à une époque où Paris ressemblé à un bidonville (commodités inférieur aux maisons de province). Tu refais une réévaluation des logements à Paris, c'est direct x4 de TF pour tous les appartements .

Ca on s'en branle en fait hein.

La commune veut un budget, elle adapte son taux de taxation à ce budget.
La valeur locative n'est que l'assiette et ne sert à rien si ce n'est à rendre injustes les taxations entre un immeuble années 70 (forte valeur locative) et années 30 (faible valeur locative).

Mais au fond la commune récupère le budget qu'elle souhaite.

Message cité 1 fois

n°54045965

pilef

_Druss_ a écrit :

Je donnerais plutôt cette définition pour le patrimoine totale, donc aussi bien immo que d'autres biens ( par exemple sa collection de montres, etc).

Oui pour un particulier, la patrimoine net total est la somme des actifs (y compris la RP ) moins la somme des dettes.

Donc quand tu payes xxxK€ une RP + FDN, tu ne dépenses pas intégralement xxxK€

n°54045966

Lagoon57

Spesr a écrit :

aujourd'hui je suis a 8 minutes en voiture de mon bureau.
avant ca j'etais a 40 minutes. la, ca commence a faire.

ceci dit, je prefererai toujours etre a 40 minutes en voiture, qu'a 25 ou 30 minutes en TEC. pourquoi? parce que j'ai pas le stress de louper le bus/metro/whatever.

Stress de louper un métro ? :lol:

Seriously, y en a toutes les 2 minutes en heures de pointe.

n°54045996

foudres

KaiserCz a écrit :

tellement... à croire que tous les gens qui ne gagnent pas bien leur vie se sentent obligés de faire des crédits auto :sweat:

Une voiture c'est quand même extrêmement utile, un énorme confort, 500€ pour 2 en comptant assurance et essence, c'est pas beaucoup. Ca fait 250€/véhicule tout compris. Ce qui n'est pas énorme.

Message cité 1 fois

n°54046011

pilef

Spesr a écrit :

idem.

Une voiture est un actif.
ca a une valeur d'achat, de revente.

et indirectement, on pourrait même calculer le bénéfice qu'elle rapporte en te permettait de vaquer a tes occupations professionnelles...

:jap:

D'ailleurs du temps de l'ISF, les véhicules devaient être pris en compte (comme les vêtements et tous les biens ménagers, même si l'administration fiscale acceptait le principe d'une évaluation forfaitaire).

n°54046014

foudres

Lagoon57 a écrit :

À Paris la densité est grande donc ça fait vite des budgets très importants même si le taux de taxation est faible.
D'autant plus qu'il n'y a presque pas de gens exonérés

L'était compense la perte de recettes des gens exonérés. Ca ne change donc rien. Par contre la densité de population ainsi que les nombreux emplois sur la commune permettent effectivement de faire des économies.

n°54046177

Profil supprimé

glandoll a écrit :

sauf que ca évite de payer un loyer
en fait, un actif ne génère pas forcément des revenus, c'est une fausse définition que vous avez là....

En thérorie je suis d'accord, c'est d'ailleurs pour ça que je suis pour la prise en compte d'un loyer implicite.

En pratique, est ce que l'absence de dépense équivaut une production de valeur?
Des fois oui, des fois non.

Prenons l'exemple du couple BB standard qui possède un 5p à Paris.
Ils couvrent le besoin de se loger.
Mais ce besoin serait couvert par un 3p maintenant que leurs gosses sont partis.
Il y a donc 2/5 de cet actif qui est complétement improductif.

Message cité 1 fois

n°54046180

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

dante2002 a écrit :

Qu'est qu'on achète pas neuf ? Un siège auto ?!?!?!

Pour le coup, c'est de l irresponsabilité largement plus grande que de ne pas épargner en fait.

Ça revient à acheter un casque moto d'occasion...

Il existe des sièges autos de qualité à des tarifs raisonnables, mais effectivement il y a plein de parents qui megotent la dessus, même avec des moyens importants...

https://www.securange.fr

Mais n’importe quoi :lol: :lol: :lol:

Message cité 1 fois

n°54046202

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

btbw03 a écrit :

Mais n’importe quoi :lol: :lol: :lol:

Comme sur plein de sujets, tu te rangeras à mon avis si madame tombe enceinte.

Message cité 2 fois
Message édité par dante2002 le 30-07-2018 à 11:07:36

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

n°54046226

pilef

Comme c'est à Paris, c'est un actif qui génère plus de PV qu'un 3p

n°54046242

Maiar

dante2002 a écrit :

Comme sur plein de sujets, tu te rangeras à mon avis si madame tombe enceinte.

C'est tellement évident que tu n'as même pas besoin de le souligner

n°54046259

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Comme sur plein de sujets, tu te rangeras à mon avis si madame tombe enceinte.

C'est évident que btbw est ton fils spirituel.

Message cité 1 fois

n°54046272

pilef

Et ce n'est pas un compliment

Message cité 1 fois

n°54046278

Profil supprimé

pilef a écrit :

Et ce n'est pas un compliment

Pour qui?

Message cité 1 fois

n°54046293

foudres

mnml a écrit :

C'est un budget qui te bouffe ton cash-flow tous les mois, donc c'est pas terrible.
Le moindre accro et c'est souvent 2k€ de réparation, super.
Et puis la bagnole, c'est vraiment mauvais pour la santé, à tous les niveaux : sédentarité, pollution ...
Et c'est dangereux : pas plus tard que la semaine dernière, j'ai encore une connaissance dont le collègue s'est tué sur la route ... à 3 ans de la retraite :-/
Et tu perds aussi du temps évidemment.
Je préfère encore mon 1/4 d'h de métro moisi tous les matins perso, chacun son truc.

En général c'est pas les même situations. Les gens qui on un métro à coté de chez eux et du boulot le prennent généralement. A l'inverse ceux qui n'ont pas de transport en commun pratique ont généralement voiture/scooter. Parfois vélo pour petites distances.

Quand aux mort sur la route, c'est un peu idiot. Peut de chance de mourrir dans une voiture en ville en allant au boulot. Chance bien plus élevée en tant que pieton ou cycliste. Tandis qu'en dehors des villes, l'alternative n'existe pas...

Chacun voit midi à sa porte mais la voiture permet globalement à une bonne partie de la population qui n'a pas accès à un réeau de transport en commun performant de vivre, tout simplement. Faire parti des quelques privilégiés ne veut pas dire que tout le monde est dans ce cas.

Message cité 3 fois

n°54046304

pilef

Les deux

n°54046321

pilef

foudres a écrit :

En général c'est pas les même situations. Les gens qui on un métro à coté de chez eux et du boulot le prennent généralement. A l'inverse ceux qui n'ont pas de transport en commun pratique ont généralement voiture/scooter. Parfois vélo pour petites distances.

Quand aux mort sur la route, c'est un peu idiot. Peut de chance de mourrir dans une voiture en ville en allant au boulot. Chance bien plus élevée en tant que pieton ou cycliste. Tandis qu'en dehors des villes, l'alternative n'existe pas...

Chacun voit midi à sa porte mais la voiture permet globalement à une bonne partie de la population qui n'a pas accès à un réeau de transport en commun performant de vivre, tout simplement. Faire parti des quelques privilégiés ne veut pas dire que tout le monde est dans ce cas.

Oui tout à fait, c'est d'ailleurs pour ça qu'il n'y a pas beaucoup de circulation dans Paris

Message cité 1 fois

n°54046341

KaiserCz

bros before hoes

foudres a écrit :

Une voiture c'est quand même extrêmement utile, un énorme confort, 500€ pour 2 en comptant assurance et essence, c'est pas beaucoup. Ca fait 250€/véhicule tout compris. Ce qui n'est pas énorme.

une voiture oui.
s'endetter pour des voitures récentes alors qu'une occasion fait très bien le job non

Message cité 1 fois

n°54046417

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

foudres a écrit :

En général c'est pas les même situations. Les gens qui on un métro à coté de chez eux et du boulot le prennent généralement. A l'inverse ceux qui n'ont pas de transport en commun pratique ont généralement voiture/scooter. Parfois vélo pour petites distances.

Quand aux mort sur la route, c'est un peu idiot. Peut de chance de mourrir dans une voiture en ville en allant au boulot. Chance bien plus élevée en tant que pieton ou cycliste. Tandis qu'en dehors des villes, l'alternative n'existe pas...

Chacun voit midi à sa porte mais la voiture permet globalement à une bonne partie de la population qui n'a pas accès à un réeau de transport en commun performant de vivre, tout simplement. Faire parti des quelques privilégiés ne veut pas dire que tout le monde est dans ce cas.

This :jap: faudrait juste expliquer ça calmement a nos chers décideurs qui augmentent artificiellement le prix de l’énergie, au motif que y'a des TC/roulez a vélo. A paris/grandes villes, oui, sans doute. sur 90% du territoire, sans voiture t'es socialement et professionnellement mort :jap:

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

n°54046461

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

n°54046477

pilef

Et c'est reparti pour un tour [:nekromanttik:5]

n°54046575

KaiserCz

bros before hoes

kiwai10 a écrit :

Tu peux t’endetter pour acheter une voiture d’occaz et que ça soit reflechis hein

Avec des pret conso à 0.95 acheter cash n’a pas trop d’interet

relis les posts initiaux, j'ai la flemme de repartir dans ce débat stérile

Message cité 2 fois

n°54046590

Profil supprimé

KaiserCz a écrit :

relis les posts initiaux, j'ai la flemme de repartir dans ce débat stérile

Les principes, c'est important.

Message cité 1 fois

n°54046599

KaiserCz

bros before hoes

c'est pas du tout l'objet de la discussion surtout

n°54046608

foudres

pilef a écrit :

Ben si [:yiipaa:4]

(et techniquement, une voiture est aussi un actif ... qui perd de la valeur dans le temps et qui a un coût de possession relativement élevé)

Un actif est quelque chose qui rapporte. Une voiture ou une résidence que tu loue est un actif. Tout comme une pousette ou une table. Pour les actifs, ont va regarder le rendement annuel en %, comparé aux frais (impots, entretien), perte de valeur...

Quelque chose qui ne rapporte rien et coute en entretien n'est pas un actif. Cas de la residence principale qu'elle soit loué au proprio ou achetée. Cas de la voiture personnelle. Ils ne rapportent pas d'argent et ne font qu'appauvrir la personne.

Message cité 1 fois

n°54046612

pilef

KaiserCz a écrit :

relis les posts initiaux, j'ai la flemme de repartir dans ce débat stérile

Oui, mais entre acheter une voiture d'occasion à crédit et payer cash une voiture neuve, tu conseilles quoi ?

Message cité 1 fois
Message édité par pilef le 30-07-2018 à 11:41:24

n°54046623

KaiserCz

bros before hoes

pilef a écrit :

Oui, mais entre acheter une voiture d'occasion à crédit et payer cash une voiture neuve, tu conseilles quoi ?

belle tentative mais c'est que lundi

Message cité 1 fois

n°54046627

glandoll

foudres a écrit :

Un actif est quelque chose qui rapporte. Une voiture ou une résidence que tu loue est un actif. Tout comme une pousette ou une table. Pour les actifs, ont va regarder le rendement annuel en %, comparé aux frais (impots, entretien), perte de valeur...

Quelque chose qui ne rapporte rien et coute en entretien n'est pas un actif. Cas de la residence principale qu'elle soit loué au proprio ou achetée. Cas de la voiture personnelle. Ils ne rapportent pas d'argent et ne font qu'appauvrir la personne.

d'ou vient cette définition ?????

une résidence principale rapporte le loyer que tu ne paies pas...et souvent rapporte le remboursement du capital de l'emprunt et donc augmente ton patrimoine.
tu racontes du caca

Message cité 1 fois

n°54046638

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

n°54046647

Profil supprimé

KaiserCz a écrit :

belle tentative mais c'est que lundi

Ça empêche pas de répondre.
Surtout quand la réponse est évidente.

Message cité 1 fois

mood

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