C'est une generalite evidemment fausse dans beaucoup de cas..

Tu travailles en direct avec des clients?

C'est une generalite evidemment fausse dans beaucoup de cas.

Tu peux avoir des relations externes tres transactionnelles simples a gerer...comme tu peux avoir des relations externes de conseil par exemple beaucoup plus dures a gerer et avec des bornes floues.

Tu peux avoir des relations internes tres transactionnelles (ex: back office de banque) et simples a gerer comme avoir des roles transverses avec billard politique a 3 bandes ou la marge de manoeuvre est beaucoup plus delicate.

Bref, il y a autant de situations que de roles/entreprises, impossible a estimer de loin.

C'est étonnant de la part de Dane

 
Marrant que tu rebondisses sur ça et pas que eux qui disent l'inverse.

Je n'ai rien compris. Ta syntaxe est déplorable

Permets moi de douter de la partie en gras.

Avec des clients externes, même pinailleur, tu es borne par un contrat et des engagements écrits factuels.

En interne on peut te demander n'importe quoi...

 
Oui, l'IA, l'automatisation, le 6sigma, c'est avant tout pour avoir moins d'employes et donc ca passe pour de longues, interminables phases d'ecremage.
Pour les profils les plus seniors ou le cheque de sortie serait trop gros, on les met dans des situations intenables familialement (typiquement ton VP qui voyage 100% du temps) pour qu'ils partent d'eux meme ou bossent pour deux.
 
Par contre, le fait que tu dises ouvertement que tu ne t'y vois pas tres longtemps ET que ca soit un critere important dans ton choix de bien immo cf. l'autre topic, je comprends moins bien
 

C'est une generalite evidemment fausse dans beaucoup de cas.

Tu peux avoir des relations externes tres transactionnelles simples a gerer...comme tu peux avoir des relations externes de conseil par exemple beaucoup plus dures a gerer et avec des bornes floues.

Tu peux avoir des relations internes tres transactionnelles (ex: back office de banque) et simples a gerer comme avoir des roles transverses avec billard politique a 3 bandes ou la marge de manoeuvre est beaucoup plus delicate.

Bref, il y a autant de situations que de roles/entreprises, impossible a estimer de loin.

Typiquement nous serions moins stréssés si nous n'aurions pas nos jobs / niveau d'étude respectif, la vie au final doit être plus simple en étant ouvrier / éxecutant qualifié.

Des banquiers qui parlent de contact client dur  

Heureux les simples d’esprit  

Surtout, rien ne l’empêche de reprendre cette vie qu’il juge simple et confortable.
Bizarrement les ouvriers préféreraient en sortir.
On en déduit que cette phrase est simplement prendre les ouvriers pour des cons qui ne savent pas la chance qu’ils ont.

L'ouvrier n'est pas le dindon de la farce.
 
Ses horaires sont claires, il ne rapporte pas de travail chez lui, ne doit pas se déplacer, in fine si il accepte sa routine tout va bien.
 
Une coiffeuse n'as pas à craindre pour son travail par exemple, elle n'as pas besoin de se former pour mettre à jour ses skills ( ce qui n'est pas le cas d'un mécano par exemple).
En cas de perte d'emploi elle peut rejoindre l'un des xxxx salons de coiffures de la ville, ouvrir le sien ( selon ses moyens / ambitions ) ou aller coiffer mémé à domicile en devenant auto entreprenneur.
 
Les besoins / désirs peuvent être différents, et le plus grand manque peut être le manque financier, mais au final je pense réellement que les personnes de mon entourage, ayant choisis de faire moins d'études afin d'avoir un job plaisant, ne sont vraiment pas les plus idiots.

L'ouvrier n'est pas le dindon de la farce.

Ses horaires sont claires, il ne rapporte pas de travail chez lui, ne doit pas se déplacer, in fine si il accepte sa routine tout va bien.

Une coiffeuse n'as pas à craindre pour son travail par exemple, elle n'as pas besoin de se former pour mettre à jour ses skills ( ce qui n'est pas le cas d'un mécano par exemple).
En cas de perte d'emploi elle peut rejoindre l'un des xxxx salons de coiffures de la ville, ouvrir le sien ( selon ses moyens / ambitions ) ou aller coiffer mémé à domicile en devenant auto entreprenneur.

Les besoins / désirs peuvent être différents, et le plus grand manque peut être le manque financier, mais au final je pense réellement que les personnes de mon entourage, ayant choisis de faire moins d'études afin d'avoir un job plaisant, ne sont vraiment pas les plus idiots.

 
Ouvrier c'est un job très dur, les gens ont le corps détruit à partir de 40 ans. Tu cotoie souvent des gros cons, le job est abrutissant, les horaires peuvent être longs et les déplacements incessant.
 
Coiffeur c'est ultra répétitif, t'es débout toute la journée ...
 
Ça c'est le grand fantasme des cols blancs, comme si c'était mieux d'avoir un job de grouillot, à la merci d'un petit patron et des aléas du marché, et avec un salaire de misère.

Alors que tu peux très bien faire le grouillot dans une COGIP derrière un PC avec un bon salaire.

Pour la partie en gras, il y a quand même une grosse évolution en cours avec une pénurie de main d’œuvre dans énormément de métier. A partir de là, les employeurs ont de moins en moins de pouvoir et il faudra bien à un moment ou un autre que les salaires montent (c'est déjà le cas).

Sinon , c'est sûr que quand t'as un boulot de cadre ultra prenant où t'as toujours 1 semaine de retard sur ce que t'as à faire, les métiers où tu peux rentrer le soir en ayant fini tes tâches ont quelque chose d'attrayant (et puis tu regardes la paie et tu changes d'avis ).

L'ouvrier n'est pas le dindon de la farce.
 
Ses horaires sont claires, il ne rapporte pas de travail chez lui, ne doit pas se déplacer, in fine si il accepte sa routine tout va bien.
 
Une coiffeuse n'as pas à craindre pour son travail par exemple, elle n'as pas besoin de se former pour mettre à jour ses skills ( ce qui n'est pas le cas d'un mécano par exemple).
En cas de perte d'emploi elle peut rejoindre l'un des xxxx salons de coiffures de la ville, ouvrir le sien ( selon ses moyens / ambitions ) ou aller coiffer mémé à domicile en devenant auto entreprenneur.
 
Les besoins / désirs peuvent être différents, et le plus grand manque peut être le manque financier, mais au final je pense réellement que les personnes de mon entourage, ayant choisis de faire moins d'études afin d'avoir un job plaisant, ne sont vraiment pas les plus idiots.

Bien entendu ils doivent se former, je ne suis pas coiffeur, encore moins mécanicien.
 
Ceci dit il est plus simple d'obtenir un CAP de coiffeur que de devenir architecte, les problèmes et questions sont différents.
 
Le niveau de technicité est moindre au début, mais surtout il n'y pas de grand changement qui demande de se mettre à jour ( comme en médecine / pharma, IT, etc).

C'est pas eux qui ont une vie agréable, c'est toi qui déteste la tienne au point de considérer que la leur est mieux... Pas convenable du tout.

Ceci étant c'est à mettre en relation avec le phénomène des cadres qui quittent leur cogip pour faire maraîcher bio.

Une forme de recherche de sens, ajoutée à une idéalisation des travaux manuels, qu'ont parent de toutes les vertus alors que nos parents ont tout fait pour qu'on les évite.

Ceci étant c'est à mettre en relation avec le phénomène des cadres qui quittent leur cogip pour faire maraîcher bio.

Une forme de recherche de sens, ajoutée à une idéalisation des travaux manuels, qu'ont pare de toutes les vertus alors que nos parents ont tout fait pour qu'on les évite.

C'est quand même plus sympa d'avoir un savoir-faire manuel que de faire du recherchev au bureau toute la journée

C'est quand même plus sympa d'avoir un savoir-faire manuel que de faire du recherchev au bureau toute la journée

Le mythe du retour à la terre, oui.

La première instance de cette lubie, dans le monde industrialisé, c'est à Mussolini qu'on la doit. Cool de se mettre dans ces pas là...

 
Ha mais c'est pas à moi qu'il faut expliquer qu'on est dans les années 30 actuellement...
 
Mais la diabolisation de l état et de la solidarité ont remplacé la diabolisation du juif.

C'est quand même plus sympa d'avoir un savoir-faire manuel que de faire du recherchev au bureau toute la journée

Lagoon maraicher bio en 2020 ?

C'est quand même plus sympa d'avoir un savoir-faire manuel que de faire du recherchev au bureau toute la journée

Perso j'ai les deux et je vais les mettre en pratique pour des travaux chez moi mais je ne tire strictement aucun plaisir du travail manuel. C'est purement de l'utilitaire pour moi.

J'ai vue mon père se détruire physiquement pendant sa carrière et je l'ai accompagner sur plusieurs chantier et c'est pas du tout (mais alors du tout) un plaisir pour moi. Par ce que pour 30% de trucs cool t'as 70% de trucs chiant et/ou dans des conditions de travail exécrable.

Je comprends que les gens aiment faire ça en loisir par ce qu'ils font disparaitre les contraintes qui arrivent avec un job. Mais quand ça doit devenir ton taf je pense que beaucoup déchante quand ils découvrent la somme de travail et la difficulté que ça représente pour pouvoir en vivre. Enfin certain taf manuel sont plus intéressant/cool que d'autre aussi, je mettrais pas ébéniste et maçon au même niveau de relouitude.

 
Encore une fois tu vises juste, notre ancien responsable 6S avait une charge de dingue, et malgré ses bonus et autre il n'en pouvait plus et l'avouait déjà depuis quelques mois.
 
Mon mantra a terriblement changé durant les années, c'est à dire que au début je faisais du pognon pour en faire, puis j'ai changé de job pour en faire plus, et enfin j'ai rejoins LA Cogip du coin, celles dont tout le monde rêvent de rejoindre et lorsque je l'ai quitté personne n'as compris.
Le CEO original à été remplacé par un gars placé à SF, puis par un Indien, bref les restructurations ont été trop profondes à mon goût ( la doublette BA + PM délocalisée est vraiment un mal, outsource à trois niveaux tendu au maximum avec des contracts de six mois, etc ).
 
Concernant le choix immo il est, en parti, renforcé par le fait que je serais "libéré" du dit prêt avant d'avoir 40 ans / 35 ans pour ma femme, de quoi nous donner une latitude différente et de peut être  changer notre mode de vie, ou de la voir selon un prisme différent ( le bon sens payan revient encore).
 
Rien n'est encore décidé, nous savons toutefois que nous aurons des regrets, quel que soit le choix, cependant il faut pondérer le risque du fait que dans le pire des cas la RP peut être vendue et que nous ne serons pas tous les deux au chomage au moment T.
 
Typiquement nous serions moins stréssés si nous n'aurions pas nos jobs / niveau d'étude respectif, la vie au final doit être plus simple en étant ouvrier / éxecutant qualifié.

Perso j'ai les deux et je vais les mettre en pratique pour des travaux chez moi mais je ne tire strictement aucun plaisir du travail manuel. C'est purement de l'utilitaire pour moi.

J'ai vue mon père se détruire physiquement pendant sa carrière et je l'ai accompagner sur plusieurs chantier et c'est pas du tout (mais alors du tout) un plaisir pour moi. Par ce que pour 30% de trucs cool t'as 70% de trucs chiant et/ou dans des conditions de travail exécrable.

Je comprends que les gens aiment faire ça en loisir par ce qu'ils font disparaitre les contraintes qui arrivent avec un job. Mais quand ça doit devenir ton taf je pense que beaucoup déchante quand ils découvrent la somme de travail et la difficulté que ça représente pour pouvoir en vivre. Enfin certain taf manuel sont plus intéressant/cool que d'autre aussi, je mettrais pas ébéniste et maçon au même niveau de relouitude.

Fallait faire médecine.

Si tu es financierement rentier, tu peux en effet le faire a la Ezekiel. Tu bosses quand l'envie te prend, et ca c'est tres convenable