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La vie convenable c'est


 
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21.6 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°53713564
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 27-06-2018 à 15:51:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Grenouille Bleue a écrit :

Mais vous trouvez vraiment important de faire un budget (quand vous gagnez correctement votre vie, je veux dire) ?  
 
Parce que bon, à quoi est-ce que ça nous avance de savoir qu'on dépense 11% en bouffe, 17% en loisirs ou 13% en voyages ? Si on a fait ces dépenses, c'est qu'on voulait les faire, donc on ne va pas se dire "ouloulou c'est fou ce qu'on est allé au restau".
 
Et si un jour on a une grosse baisse de revenus, même sans budget au cordeau, c'est pas vraiment sorcier de se dire "bah là on a moins d'argent alors on va faire moins de restaus et des vacances moins chères" [:transparency]


 
Non, vraiment pas :o
 
J'ai toujours dit qu'à mon sens le budget ne servait qu'à constater où partait l'argent ,grosso modo. Ca n'influence nullement les dépenses. Si t'es un pince tu dépenseras que dalle, et si t'es un panier percé faire un budget ne t'aidera probablement pas à juguler tes dépenses.
 
Aller voir un psy me semble beaucoup plus efficace si on veut des résultats dans ce domaine [:dawa]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
mood
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Posté le 27-06-2018 à 15:51:44  profilanswer
 

n°53713565
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-06-2018 à 15:51:45  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Je pense pas que ca soit de l'avarice. Plutôt un besoin de contrôle?
 


Je pense que l'avarice nait d'un besoin de contrôle. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°53713570
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-06-2018 à 15:52:01  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Note que l'avarice est un besoin de contrôle  [:aloy]


Méchante. :o


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n°53713577
r06
Posté le 27-06-2018 à 15:52:35  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Mais vous trouvez vraiment important de faire un budget (quand vous gagnez correctement votre vie, je veux dire) ?

 

Parce que bon, à quoi est-ce que ça nous avance de savoir qu'on dépense 11% en bouffe, 17% en loisirs ou 13% en voyages ? Si on a fait ces dépenses, c'est qu'on voulait les faire, donc on ne va pas se dire "ouloulou c'est fou ce qu'on est allé au restau".

 

Et si un jour on a une grosse baisse de revenus, même sans budget au cordeau, c'est pas vraiment sorcier de se dire "bah là on a moins d'argent alors on va faire moins de restaus et des vacances moins chères" [:transparency]

 

Je le faisais à une époque ça permet quand même facilement d'isoler les postes de dépenses importants qui au final n'apportent que peu de plaisir et d'arbitrer le cas échéant...:D
Après j'ai souvenir que tu payais des abonnements que tu n'utilisais pas depuis des années... :whistle:  :o

Message cité 3 fois
Message édité par r06 le 27-06-2018 à 15:54:12
n°53713591
r06
Posté le 27-06-2018 à 15:53:37  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
C'était pour 2 là non?


 
La discussion était pour 2 (couple sans enfant), il me semble.... :o  

n°53713596
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-06-2018 à 15:53:54  profilanswer
 

r06 a écrit :


Après j'ai souvenir que tu payais des abonnements que tu n'utilisais pas depuis des années... :whistle:  :o


Justement, il n'avait pas besoin de faire un budget pour savoir qu'il fuyait totalement inutilement du fric. :o


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n°53713613
r06
Posté le 27-06-2018 à 15:55:37  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Justement, il n'avait pas besoin de faire un budget pour savoir qu'il fuyait totalement inutilement du fric. :o


 
En fait je crois qu'il ne le savait pas, donc si il avait fait un budget ou pointé ses dépenses il s'en serait rendu compte... :o  
Bon je dis ça mais même quand je faisais un budget "relativement" précis il y avait toujours un moment ou ça me saoulait et ou je mettais tout ce qui restait dans divers...:o

n°53713616
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 27-06-2018 à 15:55:41  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Je le faisais à une époque ça permet quand même facilement d'isoler les postes de dépenses important qui au final n'apporte que peu de plaisir.
Après j'ai souvenir que tu payais des abonnements que tu n'utilisais pas depuis des années... :whistle:  :o

 

T'es pas obligé de budgeter pour ca. Moi par exemple je sais que je file quelques euros par mois pour des serveurs de news, et au final je m'en sers trois fois l'an. C'est une mauvaise gestion mais ca à juste trait à mon laxisme et mon jmenfoutisme , absolument pas avec mon budget [:tim_coucou]

 
The NBoc a écrit :


Justement, il n'avait pas besoin de faire un budget pour savoir qu'il fuyait totalement inutilement du fric. :o

 

This.


Message édité par v4mpir3 le 27-06-2018 à 15:55:59

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PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°53713622
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 27-06-2018 à 15:56:03  profilanswer
 

r06 a écrit :


Après j'ai souvenir que tu payais des abonnements que tu n'utilisais pas depuis des années... :whistle:  :o


 
Oui, bon, certes :D
Mais pour le coup, simplement regarder mes comptes m'aurait donné l'info, pas besoin de faire un budget pour ça :p


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°53713648
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-06-2018 à 15:57:35  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Oui, bon, certes :D
Mais pour le coup, simplement regarder mes comptes m'aurait donné l'info, pas besoin de faire un budget pour ça :p


Même moi maintenant ça m'arrive une ou deux fois par an de regarder mon CC en me disant, tiens, regardons si y a pas des mouvements récurrents bizarres. :o
La vieillesse. :o


---------------
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mood
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Posté le 27-06-2018 à 15:57:35  profilanswer
 

n°53713655
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 27-06-2018 à 15:57:49  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Note que l'avarice est un besoin de contrôle  [:aloy]


 
L'inverse n'est pas forcément vrai car contre  :o  
 

r06 a écrit :


 
La discussion était pour 2 (couple sans enfant), il me semble.... :o  


 
Bah oui : 6k€/an à 2, ca fait pas 2 gros voyages par an;

n°53713670
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-06-2018 à 15:58:51  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
L'inverse n'est pas forcément vrai car contre  :o  
 


Oui, y a tout un tas de variantes dans les personnalités type "control-freak". :o


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°53713681
Lagoon57
Posté le 27-06-2018 à 15:59:34  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Bah oui : 6k€/an à 2, ca fait pas 2 gros voyages par an;


Ca dépend si c'est en mode routard ou non :o

n°53713705
r06
Posté le 27-06-2018 à 16:01:02  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Bah oui : 6k€/an à 2, ca fait pas 2 gros voyages par an;


 
Les tarifs que j'ai donné étaient pour 2, après je conçois que pour hfr ça soit des voyages de pauvres.... :(  :o  

n°53713706
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 27-06-2018 à 16:01:10  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Bah oui : 6k€/an à 2, ca fait pas 2 gros voyages par an;


 
Si, ca peut. Tout dépend de la destination.


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°53713721
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 27-06-2018 à 16:01:59  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Faut être sérieux 2 minutes, avec 3k/personne, tu vas en Indonésie pendant 2 semaine sans trop de soucis en gros la moitié dans les billets d'avion et le reste pour la vie sur place.
Il me semble qu'on avait dépensé ce genre de montant pour une semaine aux Maldives... :D


 
Bah justement ça fait qu’un seul voyage à moins qu’il s’agissait de 6k/personne ?
 
Sur nos derniers voyages on a dépensé environ 5k pour le Japon, 3 pour la Thaïlande, 6 en Malaisie (3semaines à chaque fois).
 


---------------
More GG, more skill
n°53713755
TheCleaner
Posté le 27-06-2018 à 16:03:53  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Bah oui : 6k€/an à 2, ca fait pas 2 gros voyages par an;


 
Ca dépend ce que t'appel gros voyage, tu peux très bien faire le même type de voyage avec des budgets totalement différent, ne serait-ce que par rapport au standing de l'hôtel et le nombre d'activité sur place.
Si il faut claquer 5K par tête pour que ce soit un gros voyage à ton sens, effectivement...  :o

n°53713763
r06
Posté le 27-06-2018 à 16:04:17  profilanswer
 

Ok bon j'étais pas clair, il y avait un /pers en trop...
En gros je voulais dire qu'avec 3k pour 2 tu fais déjà des voyages sympas et lointain (par exemple 3 semaine en Thailande comme tu le dis)...:o

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 27-06-2018 à 16:05:00
n°53713787
glandoll
Posté le 27-06-2018 à 16:05:52  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Mais vous trouvez vraiment important de faire un budget (quand vous gagnez correctement votre vie, je veux dire) ?  
 
Parce que bon, à quoi est-ce que ça nous avance de savoir qu'on dépense 11% en bouffe, 17% en loisirs ou 13% en voyages ? Si on a fait ces dépenses, c'est qu'on voulait les faire, donc on ne va pas se dire "ouloulou c'est fou ce qu'on est allé au restau".
 
Et si un jour on a une grosse baisse de revenus, même sans budget au cordeau, c'est pas vraiment sorcier de se dire "bah là on a moins d'argent alors on va faire moins de restaus et des vacances moins chères" [:transparency]


 
+1000
tant que l'épargne augmente (un peu/suffisamment)  :jap:

n°53713790
mrblonde03
Posté le 27-06-2018 à 16:06:00  profilanswer
 


etoile64 a écrit :


 
Bah oui : 6k€/an à 2, ca fait pas 2 gros voyages par an;


 
mon meilleur voyage c'était 3 semaines aux Philippines pour 2k euros à 2, après on a pas des goûts de luxe non plus :D  
 
avec 6k euros à 2 sur l'année je me fais plaisir comme jamais [:ayoralone:1]


Message édité par mrblonde03 le 27-06-2018 à 16:07:04

---------------
https://img.super-h.fr/images/2023/ [...] e72def.jpg
n°53713822
glandoll
Posté le 27-06-2018 à 16:08:12  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
La discussion était pour 2 (couple sans enfant), il me semble.... :o  


 
800€ l'avion soit 1600
80€ la nuit *13 = 1000
bref 3k, c'est léger mais 3k ou 3.5k ca ne change pas grand chose  :jap:  
 
mais voilà on est vite à 10k, si on fait 2 voyages + des weekends

n°53713863
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 27-06-2018 à 16:11:27  profilanswer
 

r06 a écrit :

Ok bon j'étais pas clair, il y avait un /pers en trop...
En gros je voulais dire qu'avec 3k pour 2 tu fais déjà des voyages sympas et lointain (par exemple 3 semaine en Thailande comme tu le dis)...:o


 
Ouais mais avec le biais du topic faut majorer de 100 à 200 % pour être dans les standings [:o_doc]


---------------
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n°53713909
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 27-06-2018 à 16:14:43  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ça me parait justement plus simple de faire ça en mettant les restos dans bouffe plutôt que dans loisirs, qui agrègent pleins de trucs différents.


 
Il suffit de ne pas avoir que 2 catégories, loisir et bouffe  :D


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°53713943
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 27-06-2018 à 16:17:05  profilanswer
 

r06 a écrit :

Ok bon j'étais pas clair, il y avait un /pers en trop...
En gros je voulais dire qu'avec 3k pour 2 tu fais déjà des voyages sympas et lointain (par exemple 3 semaine en Thailande comme tu le dis)...:o


 
Du coup 6k tu vas deux fois en Thaïlande mais tu ne fais pas de WE en plus :o
 
Mais dans l’absolu je suis d’accord avec toi, 6k pour un couple.  
On ne fait pas plus de 6k de vacances une année sur deux; je tiquais juste sur le 2 voyages +WEs avec ce budget.
 


---------------
More GG, more skill
n°53713952
koko707
Truc07
Posté le 27-06-2018 à 16:17:45  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Bah oui : 6k€/an à 2, ca fait pas 2 gros voyages par an;


 
Perso mes 5,5k€/an à moi tout seul en 2017, c'est 4 voyages (3 gros et 1 petit).
Donc avec 3k j'aurais pu faire 2 gros voyages, surtot qu'à 2 t'as des économies d'échelle sur certains postes.

n°53713959
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 27-06-2018 à 16:18:10  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Mais vous trouvez vraiment important de faire un budget (quand vous gagnez correctement votre vie, je veux dire) ?  
 
Parce que bon, à quoi est-ce que ça nous avance de savoir qu'on dépense 11% en bouffe, 17% en loisirs ou 13% en voyages ? Si on a fait ces dépenses, c'est qu'on voulait les faire, donc on ne va pas se dire "ouloulou c'est fou ce qu'on est allé au restau".
 
Et si un jour on a une grosse baisse de revenus, même sans budget au cordeau, c'est pas vraiment sorcier de se dire "bah là on a moins d'argent alors on va faire moins de restaus et des vacances moins chères" [:transparency]


 
C’est pas un budget prévisionnel personnellement. C’est une catégorisation a posteriori (faite principalement par le logiciel que j’utilise).
Et ça permet aussi de faire des choix sur la sélection de cartes de crédit :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°53713970
r06
Posté le 27-06-2018 à 16:18:42  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
800€ l'avion soit 1600
80€ la nuit *13 = 1000
bref 3k, c'est léger mais 3k ou 3.5k ca ne change pas grand chose  :jap:  
 
mais voilà on est vite à 10k, si on fait 2 voyages + des weekends


 
En regardant vite fait j'ai trouvé des col dans les 600€/pers pour avril ce qui était plus ou moins ce que j'avais en tête comme ordre d'idée plutôt que 800...
Mais on est sur du détail.... :o  
80€ la nuit ça me semble cher aussi mais pareil c'est du détail... :o

n°53713990
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 27-06-2018 à 16:19:38  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Si, ca peut. Tout dépend de la destination.


 
Y en a quand même de moins en moins de "pas chères".
Toute l'ASE a quand même pas mal augmenté ces dernières années par exemple.
 

TheCleaner a écrit :


 
Ca dépend ce que t'appel gros voyage, tu peux très bien faire le même type de voyage avec des budgets totalement différent, ne serait-ce que par rapport au standing de l'hôtel et le nombre d'activité sur place.
Si il faut claquer 5K par tête pour que ce soit un gros voyage à ton sens, effectivement...  :o


 
J'ai vraiment pas impression qu'on part avec un standing de dingues non plus.
C'est sur, c'est pas auberge de jeunesse, mais c'est loin des hôtels déluge (ou alors très ponctuellement).
Et non, pas 5k€ par tête, mais entre 1,5 et 5 y a de la marge.
 

glandoll a écrit :


 
800€ l'avion soit 1600
80€ la nuit *13 = 1000
bref 3k, c'est léger mais 3k ou 3.5k ca ne change pas grand chose  :jap:  
 
mais voilà on est vite à 10k, si on fait 2 voyages + des weekends


 
Surtout que 13j, c'est pas vraiment un "gros voyage" pour moi, c'est plus près de 3 semaines que de 10j.
 

n°53714019
r06
Posté le 27-06-2018 à 16:21:00  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

 

Du coup 6k tu vas deux fois en Thaïlande mais tu ne fais pas de WE en plus :o

 

Mais dans l’absolu je suis d’accord avec toi, 6k pour un couple.
On ne fait pas plus de 6k de vacances une année sur deux; je tiquais juste sur le 2 voyages +WEs avec ce budget.

 


 

:D
Disons que j'imaginais plus un truc genre 2 semaines en Asie (Thailande, indonésie, un truc du genre) pour  moins de 3k, un autre plus proche genre Grêce, Italie, Maghreb, Portugal, Canaries, Madère pour moins de 2k et ce qui reste sur quelques WE... :o

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 27-06-2018 à 16:22:42
n°53714034
glandoll
Posté le 27-06-2018 à 16:22:22  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
Perso mes 5,5k€/an à moi tout seul en 2017, c'est 4 voyages (3 gros et 1 petit).
Donc avec 3k j'aurais pu faire 2 gros voyages, surtot qu'à 2 t'as des économies d'échelle sur certains postes.


 
voilà tu es tout seul, beau budget  :D

n°53714037
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 27-06-2018 à 16:22:36  profilanswer
 

c'est ce qu'on fait
 
1 gros voyages
2 petit voyage  
 
des week end mais pas loin  
 
c'est dur la pauvreté on peut pas faire mieux :/

n°53714046
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 27-06-2018 à 16:23:14  profilanswer
 

Cela dit, 6K ca reste 6 fois plus élevé que la moyenne de ce que dépensent les Français pour leurs vacances. Une somme importante tout de même [:o_doc]


---------------
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n°53714049
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 27-06-2018 à 16:23:20  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
En regardant vite fait j'ai trouvé des col dans les 600€/pers pour avril ce qui était plus ou moins ce que j'avais en tête comme ordre d'idée plutôt que 800...
Mais on est sur du détail.... :o  
80€ la nuit ça me semble cher aussi mais pareil c'est du détail... :o


 
C’est pas pour rien que vous passez toutes vos vacances chez les grands parents :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°53714055
glandoll
Posté le 27-06-2018 à 16:23:47  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 :D  
Disons que j'imaginais plus un truc genre 2 semaines en Asie (Thailande, indonésie, un truc du genre) pour  moins de 3k, un autre plus proche genre Grêce, Italie, Maghreb, Portugal, Canaries, Madère pour moins de 2k et ce qui reste sur quelques WE... :o


 
pas dit que Grèce/l'Europe soit beaucoup moins cher, 2k ca me parait pas cher pour 2 semaines quand même
sauf à ne pas louer de voiture, prendre un hôtel pourri/ sans piscine ou pas y aller à une bonne période...

n°53714061
glandoll
Posté le 27-06-2018 à 16:24:18  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
En regardant vite fait j'ai trouvé des col dans les 600€/pers pour avril ce qui était plus ou moins ce que j'avais en tête comme ordre d'idée plutôt que 800...
Mais on est sur du détail.... :o  
80€ la nuit ça me semble cher aussi mais pareil c'est du détail... :o


 
justement j'ai été raisonnable/moyen+ dans l'estimation

n°53714074
r06
Posté le 27-06-2018 à 16:25:13  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
C’est pas pour rien que vous passez toutes vos vacances chez les grands parents :o


 
Les tacles gratuits même avec un redface ça reste complétement con
https://generationvoyage.fr/quel-budget-partir-bali/
 
 :(  

n°53714099
r06
Posté le 27-06-2018 à 16:27:30  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
pas dit que Grèce/l'Europe soit beaucoup moins cher, 2k ca me parait pas cher pour 2 semaines quand même
sauf à ne pas louer de voiture, prendre un hôtel pourri/ sans piscine ou pas y aller à une bonne période...


 
Hors période scolaire je suis pas sur, après par gros voyage j'imaginais pas forcément 2 semaines, une semaine/10 jours surtout pour le 2eme ça me semble correct aussi (bon visiblement pas pour vous)... :o  
 
Mais du coup je trouve quand même très bizarre parce que des budget voyages a plus de 3k par pers j'en ai pas vu passer des masses quand même, du coup ça fait un paquet de frustrés (ce qui explique peut être cela).... :(  :o

n°53714102
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 27-06-2018 à 16:27:47  profilanswer
 

Du coup, je viens de vérifier mon budget vacances+weekends  (vols, hébergements, bouffe, activités) : $20k sur les 12 derniers mois.
Après je ne pars pas 2 semaines par an.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°53714136
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 27-06-2018 à 16:30:08  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Hors période scolaire je suis pas sur, après par gros voyage j'imaginais pas forcément 2 semaines, une semaine/10 jours surtout pour le 2eme ça me semble correct aussi (bon visiblement pas pour vous)... :o  
 
Mais du coup je trouve quand même très bizarre parce que des budget voyages a plus de 3k par pers j'en ai pas vu passer des masses quand même, du coup ça fait un paquet de frustrés (ce qui explique peut être cela).... :(  :o


 
 
Après c'est forcément une question de définition, 1 semaine en Grèce j'appelle pas ça un gros voyage perso.
Ce qui veut pas dire qu'il faille absolument faire 2 gros voyages/an minimum pour être heureux hein, mais ça explique que des gens aient réagi au départ.

n°53714178
glandoll
Posté le 27-06-2018 à 16:33:43  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Hors période scolaire je suis pas sur, après par gros voyage j'imaginais pas forcément 2 semaines, une semaine/10 jours surtout pour le 2eme ça me semble correct aussi (bon visiblement pas pour vous)... :o  
 
Mais du coup je trouve quand même très bizarre parce que des budget voyages a plus de 3k par pers j'en ai pas vu passer des masses quand même, du coup ça fait un paquet de frustrés (ce qui explique peut être cela).... :(  :o


 
bah 1 semaine/10jours, c'est pas un gros voyage
 
et j'ai jamais dit qu'il fallait faire 2 gros voyages par an pour avoir des vacances convenables
 
en fait, je pense que la différence se fait surtout sur les week-ends.
Ceux qui ne trouvent que 5 ou 6k, c'est plus qu'assez, vous ne partez jamais en week-ends ? ou vous dormez tout le temps dans des airbnb/hôtels à moins de 50€ la nuit (en tout) ?

n°53714241
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 27-06-2018 à 16:38:56  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 27-06-2018 à 16:39:16
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