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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°53533466
leraturbai​n
Posté le 11-06-2018 à 09:48:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

thun_on_the_r a écrit :


 
sachant que c'est l’état, donc chaque français, qui soutient a bout de bras cette "entreprise", on peut légitimement considérer comme anormal et surtout dénoncer ses dérives diverses et variées sans pour autant rêver d'y travailler.


 
Il ne faut pas demander Navet d'avoir une réflexion bien poussée, c'est plus du niveau du bac à sable ;).
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Voilà.
 
On a des RTT, plus de confort, 500 chaînes de télé, la fibre, de meilleurs soins...
Perso, je ne renonce pas à tout ça pour avoir un immo moins cher.


 
Bien facile à dire quand on est parmi les 5 % les plus riches de France :D.


Message édité par leraturbain le 11-06-2018 à 09:50:24
mood
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Posté le 11-06-2018 à 09:48:56  profilanswer
 

n°53533495
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-06-2018 à 09:51:21  profilanswer
 

MEI a écrit :


Mais rien du tout... la génération pre-BB ils n'ont rien eu en héritage quasi a part de souvenir avec vieux relant de guerre...

 

Les génération post-BB ils récupèrent des dizaines/centaines de k€ d'héritage. Et même si la France est une république et que des taxes existe pour limiter l'impact de l'héritage (c'est censé être notre modèle social mais si en pratique c'est pas le cas hein), en pratique une bonne partie de la richesse qu'à pu accumulé les BB va être redistribuée.

 

Alors oui on peux p'tet râler sur leur age de retraite, et le montant de leur pension. Mais sur le taux d'inflation et ce qu'ils ont pu accumulé comme patrimoine, essentiellement immo., c'est moyen, vu qu'au final ça ne profitera pas qu'à leur génération.

 

Mouai.

 

Les BB ont fait collectivement des dettes publiques pour financer les patrimoines privés de la partie la plus aisée.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°53533538
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2018 à 09:55:48  answer
 


 
Il vit dans une téci avec vue sur la barre d'en face, se fait financer par les aides sociales et s'en vante, le tout en étant proprio d'un bien en location.
 
La France que tu veux :o

n°53533543
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 11-06-2018 à 09:55:54  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Mouai.
 
Les BB ont fait collectivement des dettes publiques pour financer les patrimoines privés de la partie la plus aisée.


 
Non mais toi on sait... t'étais un pauvre fils de mineur qui ne va pas avoir d'héritage... qui s'est sacrifié pour sa famille... blabla... Ecrit une série avec ta vie et revends la à Netflix et arrête de ressortir le même refrain anti-BB en boucle... :o
 
Sans déconner, avoir de les juger, il faudrait savoir si on aurai faire la même chose on nous dans la même situation avec les mêmes informations qu'eux... Bien sur quand on fait un bilan c'est toujours facile de juger et de refaire l'histoire. Mais en pratique, je ne suis pas sur qu'on ai eu une attitude ou une morale différente. :spamafote:


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°53533583
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 11-06-2018 à 09:59:32  profilanswer
 

Oubliez pas aussi le cataclysme écologique provoqué par la generation BB

n°53533586
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2018 à 09:59:36  answer
 

leraturbain a écrit :


 
Tu veux du rab ?
 
Hier Capital avec un retraité SNCF de 78 ans en retraite depuis l'âge de... 50 ans :sweat: : "j'ai travaillé dur", à pousser des wagons à la main certainement :o.
 
On ajoute le fait que la pension moyenne à la SNCF est de plus de 2000 euros quand la moyenne des pensions est d'environ 1400 euros.
 
Et après, tu peux voir la première classe de la compagnie italienne Italo, bien moins chère que la première de la SNCF :
 
http://www.etbtravelnews.global/wp [...] /ITALO.jpg
 
Tout cela après être rentré de déplacement pro samedi midi au lieu de vendredi soir car il n'y avait plus de train à CDG avec la grève :sweat:.


 
Je l'ai vu. 28 ans de retraite et toujours en forme.
 
Citation : "c'est pas des avantages, c'est des droits acquis durement, on a du lutter pour ca". A aucun moment il ne se pose la question de savoir qui lui paye ses droits si durement acquis  [:tinostar]  
 
Belle claque aux délégués syndicaux quand on leur montre le système allemand. Leur seul argument : "c'est ouf"  :D  
 
C'est seulement hier que j'ai compris que la libéralisation des bus par Macron sous Hollande était un coup d'échec, une préparation à la suppression du statut de cheminot pour garantir des transports en cas de grêve dure à la SNCF lorsqu'il lancerait la mise en concurrence. Ce mec est un génie. Peut être un génie du mal, mais un génie quand même :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-06-2018 à 10:03:34
n°53533599
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-06-2018 à 10:00:41  profilanswer
 


Ca marche dans les deux sens ? Si on se plaint des niches fiscales des riches on n'a qu'à devenir riche ? Si on se plaint des rémunération de certains personnels qui s'apparentent à du travail fictif, on n'a qu'à prendre leur job ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°53533615
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 11-06-2018 à 10:01:36  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Oubliez pas aussi le cataclysme écologique provoqué par la generation BB


Tu as assez probablement un impact écologique bien pire que le BB moyen au même age, hein. :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°53533616
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2018 à 10:01:41  answer
 

btbw03 a écrit :

Oubliez pas aussi le cataclysme écologique provoqué par la generation BB


 
Tu y a bien participé avec tes achats compulsifs  [:t_faz:1]  

n°53533655
oh_damned
Posté le 11-06-2018 à 10:05:23  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :


 
Tu as 10 ans de retard :o


 
 
Quoi ?
Nous ne sommes pas en 2008 ?!?
 
Je le refais  
Inflation depuis 1982 : 122%
 
Effectivement le marché de l'immo a performé à fond ces dernières décennies

mood
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Posté le 11-06-2018 à 10:05:23  profilanswer
 

n°53533704
Professor
Posté le 11-06-2018 à 10:09:34  profilanswer
 


 :jap:  
 
J'ai vu ça hier

n°53533764
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 11-06-2018 à 10:14:31  profilanswer
 

j'ai prefere le doc sur le vin et ensuite sur les amandes sur arte :o


Message édité par btbw03 le 11-06-2018 à 10:14:44
n°53533803
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2018 à 10:17:20  answer
 

MEI a écrit :


Mais rien du tout... la génération pre-BB ils n'ont rien eu en héritage quasi a part de souvenir avec vieux relant de guerre...
 
Les génération post-BB ils récupèrent des dizaines/centaines de k€ d'héritage. Et même si la France est une république et que des taxes existe pour limiter l'impact de l'héritage (c'est censé être notre modèle social mais si en pratique c'est pas le cas hein), en pratique une bonne partie de la richesse qu'à pu accumulé les BB va être redistribuée.
 
Alors oui on peux p'tet râler sur leur age de retraite, et le montant de leur pension. Mais sur le taux d'inflation et ce qu'ils ont pu accumulé comme patrimoine, essentiellement immo., c'est moyen, vu qu'au final ça ne profitera pas qu'à leur génération.


Moi je râle sur la fin de la mobilité sociale et la faiblesse du travail par rapport au capital.

n°53533808
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2018 à 10:17:26  answer
 

btbw03 a écrit :

Oubliez pas aussi le cataclysme écologique provoqué par la generation BB


 
Depuis quand t’en as quelque chose à foutre de l’écologie toi ?

n°53533819
oh_damned
Posté le 11-06-2018 à 10:18:16  profilanswer
 

Btbw03 a dû oublier la red face dans son post

n°53533853
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 11-06-2018 à 10:21:04  profilanswer
 

Mais si j’etais né en 17 à Leidenstadt (toudoudou doudou doudou)


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°53533859
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-06-2018 à 10:21:38  profilanswer
 

MEI a écrit :

 

Non mais toi on sait... t'étais un pauvre fils de mineur qui ne va pas avoir d'héritage... qui s'est sacrifié pour sa famille... blabla... Ecrit une série avec ta vie et revends la à Netflix et arrête de ressortir le même refrain anti-BB en boucle... :o

 

Sans déconner, avoir de les juger, il faudrait savoir si on aurai faire la même chose on nous dans la même situation avec les mêmes informations qu'eux... Bien sur quand on fait un bilan c'est toujours facile de juger et de refaire l'histoire. Mais en pratique, je ne suis pas sur qu'on ai eu une attitude ou une morale différente. :spamafote:

 

Mouai.

 

Poses toi la question de savoir si ton point de vue "bougez vous le cul", aurait été le même si tu n avais pas marié une héritière.

 

Surtout que bon, t'as pas vraiment de leçon de "bougez vous le cul" à donner à qui que ce soit.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°53533877
Headspace
Posté le 11-06-2018 à 10:23:08  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Mouai.
 
Poses toi la question de savoir si ton point de vue "bougez vous le cul", aurait été le même si tu n avais pas marié une héritière.
 
Surtout que bon, t'as pas vraiment de leçon de "bougez vous le cul" à donner à qui que ce soit.


 
Merci pour ce rappel, j'avais pas ça dans mes fiches  :o

n°53533888
theomede
De gauche radicale
Posté le 11-06-2018 à 10:24:58  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Mouai.
 
Poses toi la question de savoir si ton point de vue "bougez vous le cul", aurait été le même si tu n avais pas marié une héritière.
 
Surtout que bon, t'as pas vraiment de leçon de "bougez vous le cul" à donner à qui que ce soit.


J'aime beaucoup le forumeur MEI.
 
Qui estime que 3K, c'est un gros salaire, mais qu'1Meur, c'est un héritage tout juste correct.
 
La vraie France vraie  [:pascom:9]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°53533917
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 11-06-2018 à 10:27:10  profilanswer
 


 
y'a un minimum quand même de conscience a avoir sur ça

n°53533934
glandoll
Posté le 11-06-2018 à 10:28:27  profilanswer
 

theomede a écrit :


J'aime beaucoup le forumeur MEI.
 
Qui estime que 3K, c'est un gros salaire, mais qu'1Meur, c'est un héritage tout juste correct.
 
La vraie France vraie  [:pascom:9]


 
et que c'est scandaleux de payer 50k€ sur un don du ciel de 500k€  :o

n°53533971
r06
Posté le 11-06-2018 à 10:30:48  profilanswer
 

Après c'est vrai qu'il vaut mieux avoir eu des ascendants économes vu la concentration des richesse que nous vivons....:o

n°53533972
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2018 à 10:30:49  answer
 

btbw03 a écrit :


 
y'a un minimum quand même de conscience a avoir sur ça


 
Avec toutes des dépenses pour des conneries ?
Btbstp :o

n°53533982
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2018 à 10:31:28  answer
 

glandoll a écrit :


 
et que c'est scandaleux de payer 50k€ sur un don du ciel de 500k€  :o


 
C’est pas les bons chiffres et on l’a pas fait au final :D

n°53534017
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-06-2018 à 10:33:38  profilanswer
 

theomede a écrit :


J'aime beaucoup le forumeur MEI.

 

Qui estime que 3K, c'est un gros salaire, mais qu'1Meur, c'est un héritage tout juste correct.

 

La vraie France vraie [:pascom:9]

 

Le pire, c'est qu'en 2018,en France, il raison.

 

On est devenu un pays de rentierd qui se reproduisent entre eux.

 

Ça va mal finir.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°53534046
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 11-06-2018 à 10:35:50  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
sachant que c'est l’état, donc chaque français, qui soutient a bout de bras cette "entreprise", on peut légitimement considérer comme anormal et surtout dénoncer ses dérives diverses et variées sans pour autant rêver d'y travailler.


non, t'as pas le droit.
si t'es pas content t'as qu'à faire comme eux...
ce raisonnement  :sweat:

n°53534060
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 11-06-2018 à 10:36:40  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Mouai.
 
Poses toi la question de savoir si ton point de vue "bougez vous le cul", aurait été le même si tu n avais pas marié une héritière.
 
Surtout que bon, t'as pas vraiment de leçon de "bougez vous le cul" à donner à qui que ce soit.


 
J'avais tout à faire la même optique quand j'étais avec mon ex. qui n'héritera probablement de rien ou presque.
 
C'est juste que être anti-BB c'est assez facile quand, quoiqu'il en soit, on a forcement profité d'une manière ou d'une autre de ce que cette génération a pu accumuler comme richesse...
 
Sans compter qu'ils faudrait aussi arrêté de penser binairement "quoi ? ils revendent 350k€ une maison qu'ils ont payé à peine 500kFF à l'époque !!!" ... ouai sauf que y'a l'offre et le demande, et que l'offre concurente dans le neuf c'est quoi ?
- RT2012, donc avec un niveau d'isolation élevé, un niveau de gaz à effet de serre faible, norme PMR, norme électrique drastique et "futur prof", plus de matériaux de merde comme l'amiante, etc. Donc forcement aujourd'hui déjà de base, y'a un surcoût clair du coup de la construction à cause des normes (et certes ça induit un meilleur confort).
 
Mais du coup clairement, on ne peux pas juste ce dire faire une soustraction... parce que si ont inclus le surcoût des normes actuels (et bien souvent les maisons ont été rénovés pour y être proche) et l'inflation, le gain net n'est pas forcement si énorme que ça non plus.
 
Bref... comme dit, perso j'essai de ne pas perde d’énergie à être anti-BB alors qu'on y peux rien... c'est puéril et inutile.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°53534121
pilef
Posté le 11-06-2018 à 10:41:21  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Le pire, c'est qu'en 2018,en France, il raison.
 
On est devenu un pays de rentierd qui se reproduisent entre eux.
 
Ça va mal finir.

Ca va vous (toi et btbw03) faire tout drôle quand - dans 20 ou 30 ans - vos enfants vous dirons que vous avez eu de la chance par rapport à eux et que vous êtes des privilégiés.

n°53534123
glandoll
Posté le 11-06-2018 à 10:41:34  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
J'avais tout à faire la même optique quand j'étais avec mon ex. qui n'héritera probablement de rien ou presque.
 
C'est juste que être anti-BB c'est assez facile quand, quoiqu'il en soit, on a forcement profité d'une manière ou d'une autre de ce que cette génération a pu accumuler comme richesse...
 
Sans compter qu'ils faudrait aussi arrêté de penser binairement "quoi ? ils revendent 350k€ une maison qu'ils ont payé à peine 500kFF à l'époque !!!" ... ouai sauf que y'a l'offre et le demande, et que l'offre concurente dans le neuf c'est quoi ?
- RT2012, donc avec un niveau d'isolation élevé, un niveau de gaz à effet de serre faible, norme PMR, norme électrique drastique et "futur prof", plus de matériaux de merde comme l'amiante, etc. Donc forcement aujourd'hui déjà de base, y'a un surcoût clair du coup de la construction à cause des normes (et certes ça induit un meilleur confort).
 
Mais du coup clairement, on ne peux pas juste ce dire faire une soustraction... parce que si ont inclus le surcoût des normes actuels (et bien souvent les maisons ont été rénovés pour y être proche) et l'inflation, le gain net n'est pas forcement si énorme que ça non plus.
 
Bref... comme dit, perso j'essai de ne pas perde d’énergie à être anti-BB alors qu'on y peux rien... c'est puéril et inutile.


 
disons que quelqu'un d'honnête ajouterait les intérêts et les travaux au prix d'achat... et s'il était très honnête, ajouterait l'inflation.
Mais bon, les gens honnêtes, c'est rare chez nos anti-BB et rajeux de l'immobilier  :o

n°53534132
r06
Posté le 11-06-2018 à 10:42:17  profilanswer
 

Tu fais quand même des raisonnements bizarres :D
Justement l'arnaque c'est de te vendre du vieux au prix du RT2012 alors que la qualité de la construction n'y est pas du tout...
Mais bon c'est pas très grave dans tous les cas ça sert pas à grand chose de s'offusquer :D

n°53534152
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 11-06-2018 à 10:43:23  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
disons que quelqu'un d'honnête ajouterait les intérêts et les travaux au prix d'achat... et s'il était très honnête, ajouterait l'inflation.
Mais bon, les gens honnêtes, c'est rare chez nos anti-BB et rajeux de l'immobilier  :o


Et le fait qu'il fallait un gros apport alors qu’aujourd’hui un prolo comme Dante peux acheter a 110% et même être encore  NE après >5 ans de remboursement sans que les banques s'en inquiète plus que ça. :D


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°53534172
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 11-06-2018 à 10:44:44  profilanswer
 

r06 a écrit :

Tu fais quand même des raisonnements bizarres :D
Justement l'arnaque c'est de te vendre du vieux au prix du RT2012 alors que la qualité de la construction n'y est pas du tout...
Mais bon c'est pas très grave dans tous les cas ça sert pas à grand chose de s'offusquer :D


Bah c'est la concurrence du marcher.
 
Aujourd'hui un mec qui a de l'ancien pas trop dégueux, peux le vendre quasi au prix du neuf RT2012 a TVA20% malgré les FDN réduit... :spamafote:
 
C'est même ça le drame, c'est que dans certains cas, le neuf est moins cher que de l'ancien rénové au même niveau de prestation... :lol:


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°53534192
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 11-06-2018 à 10:46:02  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


non, t'as pas le droit.
si t'es pas content t'as qu'à faire comme eux...
ce raisonnement  :sweat:


 
relis calmement: je n'ai aucune envie de rejoindre une entreprise unanimement détestée et qui a ses comptes dans le rouge, et j'aimerais aussi qu'on arrête de taper dans mes contributions financières volontaires obligatoires au budget de l’état pour la renflouer.


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°53534206
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 11-06-2018 à 10:47:16  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ca va vous (toi et btbw03) faire tout drôle quand - dans 20 ou 30 ans - vos enfants vous dirons que vous avez eu de la chance par rapport à eux et que vous êtes des privilégiés.


Je vois pas en quoi ça va leur faire particulièrement drôle. Je crois pas les avoir entendus dire que leur génération était la plus mal lotie (littéralement :o) et allait être la plus mal lotie de l'histoire de l’humanité.
 
(tain, pas convenable, se retrouver avec un clavier qwerty au taf, j'ai l'impression d’écrire comme un informaticien)


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°53534208
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2018 à 10:47:18  answer
 

Je viens de tomber là dessus.
https://reho.st/self/1a2c785e8d9990364cff1f0debed0bba42ff58ae.png
 
C'est plutôt rassurant :o

n°53534209
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 11-06-2018 à 10:47:19  profilanswer
 

MEI a écrit :


Bah c'est la concurrence du marcher.
 
Aujourd'hui un mec qui a de l'ancien pas trop dégueux, peux le vendre quasi au prix du neuf RT2012 a TVA20% malgré les FDN réduit... :spamafote:
 
C'est même ça le drame, c'est que dans certains cas, le neuf est moins cher que de l'ancien rénové au même niveau de prestation... :lol:


 
parce que le neuf est monté a la va vite par des polonais sur des terrains de la taille d'une place de parking, aussi.


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°53534236
r06
Posté le 11-06-2018 à 10:49:37  profilanswer
 


 
Malheureusement ça doit cacher des profondes inégalités mais ça permet aux nouveaux prolos de la classe moyenne de se rassurer.... :(

n°53534250
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 11-06-2018 à 10:50:28  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
parce que le neuf est monté a la va vite par des polonais sur des terrains de la taille d'une place de parking, aussi.


 
Bah oui c'est sur y'a jamais eu de maison Phoénix avant les années 2000... :o


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n°53534258
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 11-06-2018 à 10:51:00  profilanswer
 


Je suis étonné de la relativement faible différence entre le net et le brut pour les jeunes generations.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°53534301
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2018 à 10:54:22  answer
 

r06 a écrit :


 
Malheureusement ça doit cacher des profondes inégalités mais ça permet aux nouveaux prolos de la classe moyenne de se rassurer.... :(


 
Bah y'a tout le détail dans l'étude, mais je vais pas tout poster....

mood
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Posté le   profilanswer
 

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