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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°53108362
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-04-2018 à 19:44:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

djwam a écrit :


Depuis quand sont-ce des economistes ?


Bon alors remplace par Jean-Marc Daniel et Jean Tirole.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 26-04-2018 à 19:44:14  profilanswer
 

n°53108372
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2018 à 19:45:23  answer
 

The NBoc a écrit :


Bon alors remplace par Jean-Marc Daniel et Jean Tirole.

 

J'aime bien Jean Marc Daniel. En revanche, je croyais que c'était un historien :o

n°53108380
Filob
Posté le 26-04-2018 à 19:46:01  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
les ravages de l'epargne à tout va  
 
 
un compte en banque rempli, qui sert a rien
 
 
mais une maison plus moisi que la mienne, et encore plus mitoyenne  
 
 
c'est moche la radinerie :/


 
Tu t’es acheté une maison? :o :D


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°53108407
djwam
Posté le 26-04-2018 à 19:50:07  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Bon alors remplace par Jean-Marc Daniel et Jean Tirole.


Tu mets le doigt la ou ca fait mal : il est difficile de ne pas avoir un jugement sur les economistes qui soit teinte par ses convictions politiques.
Et ce qui m'inspire peu de respect dans fabgc/l'EHESS, c'est justement d'assener leurs opinions avec un argument d'autorite (chercheurs de classe internationale etc etc), alors que d'autres chercheurs de classe aussi internationale pensent parfaitement le contraire.
 
En quoi Piketty a-t-il plus raison que Tirole ? En quoi Keynes est-il preferable a Hayek ou von Mises ? On tombe dans un debat d'opinion, pour la simple raison qu'en macro-economie, il y a rarement assez de donnees pour conclure de maniere significative (ce qui fait que le resultat est plus lie aux a-prioris/opinions politiques de leur auteur qu'a de la science).

n°53108416
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-04-2018 à 19:51:31  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Tu t’es acheté une maison? :o :D


 
Tu sais, tu parles au mec qui fait des cadeaux et les reprend quand il se fait larguer :o

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 26-04-2018 à 19:52:23

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°53108467
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-04-2018 à 19:57:54  profilanswer
 

djwam a écrit :


Tu mets le doigt la ou ca fait mal : il est difficile de ne pas avoir un jugement sur les economistes qui soit teinte par ses convictions politiques.
Et ce qui m'inspire peu de respect dans fabgc/l'EHESS, c'est justement d'assener leurs opinions avec un argument d'autorite (chercheurs de classe internationale etc etc), alors que d'autres chercheurs de classe aussi internationale pensent parfaitement le contraire.
 
En quoi Piketty a-t-il plus raison que Tirole ? En quoi Keynes est-il preferable a Hayek ou von Mises ? On tombe dans un debat d'opinion, pour la simple raison qu'en macro-economie, il y a rarement assez de donnees pour conclure de maniere significative (ce qui fait que le resultat est plus lie aux a-prioris/opinions politiques de leur auteur qu'a de la science).


Hayek et Mises sont encore moins des économistes que tous les autres cités, hein. C'est des mecs qui prétendent que ne pas modéliser les phénomènes permet de mieux les comprendre, la praxéologie, c'est la tentative sans honte aucune d'introduire la méthode opérative de déduction de l'astrologie dans l'économie, c'est du batshit theory. En fait c'est même pas de la théorie.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°53108483
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 26-04-2018 à 19:59:26  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu sais, tu parles au mec qui fait des cadeaux et les reprend quand il se fait larguer :o


 
ce qui largement normal vu la façon dont ça a été fait :o

n°53108492
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 26-04-2018 à 20:00:00  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Tu t’es acheté une maison? :o :D


 
quand on regarde ce qu'il y a de dispo ..... y'a rien qui convient :(

n°53108524
LooKooM
Posté le 26-04-2018 à 20:03:16  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Bon alors remplace par Jean-Marc Daniel et Jean Tirole.

 

J'avais eu la chance de pouvoir pitcher Jean Tirole pour de la gestion d'actif d'une fondation scientifique. Cette brillance d'esprit :love:

 

Pas été retenu, arrivé 2eme sur 6 :(

n°53108547
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2018 à 20:06:32  answer
 

btbw03 a écrit :

 

quand on regarde ce qu'il y a de dispo ..... y'a rien qui convient :(

 

Pourquoi vous voudriez changer ?

mood
Publicité
Posté le 26-04-2018 à 20:06:32  profilanswer
 

n°53108566
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2018 à 20:09:10  answer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu sais, tu parles au mec qui fait des cadeaux et les reprend quand il se fait larguer :o


J'avais zappé ça bordel  :D

n°53108585
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 26-04-2018 à 20:11:43  profilanswer
 

 

+ d'espace vert
- de vis a vis

 


mais on perdrait la piscine et la fibre :(

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 26-04-2018 à 20:11:55
n°53108693
faulquemon​t
Posté le 26-04-2018 à 20:27:24  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


mais on perdrait la piscine et la fibre :(


 :lol:

n°53108705
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 26-04-2018 à 20:28:56  profilanswer
 
n°53108773
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-04-2018 à 20:36:20  profilanswer
 

 

Le personnage est fascinant.

 

C'est le seul ultra libéral bonhomme que je connaisse, et il raconte avec un ton de winnie l ourson des choses affreuses.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°53109656
Macnigore
Posté le 26-04-2018 à 21:48:33  profilanswer
 

djwam a écrit :


Tu mets le doigt la ou ca fait mal : il est difficile de ne pas avoir un jugement sur les economistes qui soit teinte par ses convictions politiques.
Et ce qui m'inspire peu de respect dans fabgc/l'EHESS, c'est justement d'assener leurs opinions avec un argument d'autorite (chercheurs de classe internationale etc etc), alors que d'autres chercheurs de classe aussi internationale pensent parfaitement le contraire.

 

En quoi Piketty a-t-il plus raison que Tirole ? En quoi Keynes est-il preferable a Hayek ou von Mises ? On tombe dans un debat d'opinion, pour la simple raison qu'en macro-economie, il y a rarement assez de donnees pour conclure de maniere significative (ce qui fait que le resultat est plus lie aux a-prioris/opinions politiques de leur auteur qu'a de la science).

 

Objectivement Piketty raconte des choses interessantes, encore faut-t-il lire ce qu'il ecrit.

 

Son bouquin sur le capital est un pavé mais se lit tres facilement.


Message édité par Macnigore le 26-04-2018 à 21:49:31
n°53109698
mnml
Posté le 26-04-2018 à 21:51:34  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Le personnage est fascinant.

 

C'est le seul ultra libéral bonhomme que je connaisse, et il raconte avec un ton de winnie l ourson des choses affreuses.

 

+1

 

Par contre je le trouve pas fascinant, juste flippant  :O


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°53109792
seraphinet​te
Animal support émotionnel
Posté le 26-04-2018 à 22:00:56  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Sinon, j'ai une question, pour les moins jeunes d'entre vous :
 
quand j'ai commencé à bosser en 2007, un vieux m'a dit que lors de son début de vie active à lui (vers 1995 environ), il était considéré qu'il fallait doubler son salaire au bout de 7 ans.
 
Perso, j'ai mis tout rond 10 ans, m'enfin je considère ça pas si mal étant donnée la trajectoire de l'inflation entre ces 2 périodes. :o
 
Et vous, combien de temps avez vous mis pour faire votre première octave ? Votre 2ème ? o Votre première décade ? :o
 
Par premier revenu, considérons le premier revenu temps plein après la fin des études. :o


 
Ca fait 19 ans pour moi bientôt, et j'ai multiplié par 3.5 (quasi à l'euro près depuis le mois dernier, youhou!)
 
Mais j'ai commencé très bas (le smic de l'époque)


---------------
« I have a terrible past. For three years now, I've been living with a saxophone player »
n°53109835
seraphinet​te
Animal support émotionnel
Posté le 26-04-2018 à 22:05:33  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Oui, j'aurais du préciser que ma question était pour les bac +5 ayant toujours bossé en France. :o


 
Alors je précise : Bac+5 ayant toujours bossé en France.


---------------
« I have a terrible past. For three years now, I've been living with a saxophone player »
n°53110519
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-04-2018 à 22:55:06  profilanswer
 

mnml a écrit :

 

+1

 

Par contre je le trouve pas fascinant, juste flippant :O

 

Non, je le trouve réellement fascinant.

 

Il a un discours aussi abject que celui de patx, mais sans la morve habituelle des libéraux (contrairement à Christian saint Étienne, qui a le ton de voix nazillard qui colle à ses propos)


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°53110617
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 26-04-2018 à 23:02:26  profilanswer
 

le "z" c'est exprés ?


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°53110660
Darya
E * L
Posté le 26-04-2018 à 23:07:24  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Sinon, j'ai une question, pour les moins jeunes d'entre vous :
 
quand j'ai commencé à bosser en 2007, un vieux m'a dit que lors de son début de vie active à lui (vers 1995 environ), il était considéré qu'il fallait doubler son salaire au bout de 7 ans.
 
Perso, j'ai mis tout rond 10 ans, m'enfin je considère ça pas si mal étant donnée la trajectoire de l'inflation entre ces 2 périodes. :o
 
Et vous, combien de temps avez vous mis pour faire votre première octave ? Votre 2ème ? o Votre première décade ? :o
 
Par premier revenu, considérons le premier revenu temps plein après la fin des études. :o


J'ai mis 6 ans à le doubler, 12 à le tripler. Bon je suis partie de très bas quand même, c'est triché. Et je pense que le quadruplage va être tendu :o


---------------
I've got my mind set on you
n°53110740
faulquemon​t
Posté le 26-04-2018 à 23:17:32  profilanswer
 


Bah osef de la piscine, et la fibre, franchement dans n'importe quel coin civilisé, ça se trouve, non ?

n°53110783
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-04-2018 à 23:23:27  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Sinon, j'ai une question, pour les moins jeunes d'entre vous :
 
quand j'ai commencé à bosser en 2007, un vieux m'a dit que lors de son début de vie active à lui (vers 1995 environ), il était considéré qu'il fallait doubler son salaire au bout de 7 ans.
 
Perso, j'ai mis tout rond 10 ans, m'enfin je considère ça pas si mal étant donnée la trajectoire de l'inflation entre ces 2 périodes. :o
 
Et vous, combien de temps avez vous mis pour faire votre première octave ? Votre 2ème ? o Votre première décade ? :o
 
Par premier revenu, considérons le premier revenu temps plein après la fin des études. :o


 
Probablement x10 en moins de 15 ans avec le cheat code expat.
 
Je crois pas que j’avais complètement doublé avant de partir après 7 ans dans la vie active (peut être plus proche de 80%).
 
Après je parle plus de package que de salaire.


Message édité par Youmoussa le 26-04-2018 à 23:39:16

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°53110803
oh_damned
Posté le 26-04-2018 à 23:26:46  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
les ravages de l'epargne à tout va  
 
 
un compte en banque rempli, qui sert a rien
 
 
mais une maison plus moisi que la mienne, et encore plus mitoyenne  
 
 
c'est moche la radinerie :/


 
Parce qu'il a choisi de rester proche de Bordeaux dans une zone assez dense (avec au moins 3 boulangeries à moins de 5 mn à pied :o)
 
Il recule de 10km par rapport à Bordeaux et il auraot pour le même prix une villa de 200m2 sur 5000m2 de terrain

n°53111411
LooKooM
Posté le 27-04-2018 à 04:13:39  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Mais sa queue de comète s'est finie en 2002, à l'explosion de la bulle internet (et à l élimination de jospin

 

... en IT seulement car savoir coder en VB en 97 te donnait effectivement un job 'ok' presque facilement.

 

Tu enleves l'it, tu as déjà les grandes manifestations contre le chômage (tellement les gens comprenaient à peine le concept et attendaient à ce que l'état 'règle le problème') dans le courant des 80s avec 93 et la guerre du golfe comme apothéose d'une crise perlée depuis déjà quelques temps.

 

Mon père à l'époque recevait des étudiants chez lui en pleurs car ils ne trouvaient pas de boulot en sortant d'étude (descf compta, bref bac+5) après 6 mois et leurs parents pensaient que c'était de la faute de leurs enfants etc... Ca c'était en 94/95 hein.

 

Les salaires d'embauche qui sont gelés ça date de ce moment là en audit par exemple. C'était 210kF en 94 pour du Master de fac (ou descf compta...) . C'est 32k aujourd'hui, idem 25 ans après, aucun ajustements pour l'inflation :d

n°53111421
LooKooM
Posté le 27-04-2018 à 04:19:06  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Sinon, j'ai une question, pour les moins jeunes d'entre vous :

 

quand j'ai commencé à bosser en 2007, un vieux m'a dit que lors de son début de vie active à lui (vers 1995 environ), il était considéré qu'il fallait doubler son salaire au bout de 7 ans.

 

Perso, j'ai mis tout rond 10 ans, m'enfin je considère ça pas si mal étant donnée la trajectoire de l'inflation entre ces 2 périodes. :o

 

Et vous, combien de temps avez vous mis pour faire votre première octave ? Votre 2ème ? o Votre première décade ? :o

 

Par premier revenu, considérons le premier revenu temps plein après la fin des études. :o

 

Ta question est pour les bac+5 restes en France donc je suis hors sujet.

 

Perso j'ai fait x2 en 18 mois, puis mon salaire fixe n'a plus bouge pendant 10 ans.
Mon package en revanche a double encore une fois 6 ans après le début et encore une fois 9 ans après le début.

 

Je suis a x8 actuellement de package en ayant débuté en Suisse à environ 50/55keur en 2007.

n°53111428
LooKooM
Posté le 27-04-2018 à 04:28:04  profilanswer
 

 

Tu as complètement raison dans les métiers ingénieurs et commerciaux. Les rares opportunités d'encadrement pour les jeunes sont presque exclusivement pour des hommes.

 

En revanche ; hors startup l'encadrement véritable (pas la 'responsabilité' de) est confié rarement avant 28/32 ans et en grande cogip aujourd'hui les femmes sont très mises en avant et je n'ai pas constaté moins de femmes que d'hommes. En startup malheureusement la mauvaise influence des VCs amènent souvent plus d'hommes que de femmes, je le constate.

 

En milieu culturel F territoriale le véritable encadrement est souvent à 40+ ans de toute façon et assez neutre homme/femme, c'est à 80% du réseau, pas des compétences selon mes data points anecdotiques :d

 

Pour quelqu'un de 25 ans de toute façon le job va consister à faire des flyers pour la salle des fêtes municipale, chercher du sponsoring auprès des supermarchés et éventuellement coordonner les bénévoles pour organiser les tables et les chaises en vue du concert du neveu du maire. Je caricature très peu. Pour ce rôle je reconfirme qu'ils ne sont pas sexistes.

 

L'âge d'or de la Ft c'étaient effectivement le deuxième mandat chirac et le début du mandat Hollande ou les vannes étaient ouvertes en grand. Mais pour atteindre 2.5k il faut 10/15 ans facile. Ça recrute à 1500/1700.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 27-04-2018 à 07:48:46
n°53111453
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 27-04-2018 à 05:21:21  profilanswer
 

StanCW a écrit :

le "z" c'est exprés ?

 

:D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°53111456
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 27-04-2018 à 05:23:32  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

... en IT seulement car savoir coder en VB en 97 te donnait effectivement un job 'ok' presque facilement.

 

Tu enleves l'it, tu as déjà les grandes manifestations contre le chômage (tellement les gens comprenaient à peine le concept et attendaient à ce que l'état 'règle le problème') dans le courant des 80s avec 93 et la guerre du golfe comme apothéose d'une crise perlée depuis déjà quelques temps.

 

Mon père à l'époque recevait des étudiants chez lui en pleurs car ils ne trouvaient pas de boulot en sortant d'étude (descf compta, bref bac+5) après 6 mois et leurs parents pensaient que c'était de la faute de leurs enfants etc... Ca c'était en 94/95 hein.

 

Les salaires d'embauche qui sont gelés ça date de ce moment là en audit par exemple. C'était 210kF en 94 pour du Master de fac (ou descf compta...) . C'est 32k aujourd'hui, idem 25 ans après, aucun ajustements pour l'inflation :d

 


Voilà, ce que je le tue à répéter ici depuis 15 ans.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°53111460
LooKooM
Posté le 27-04-2018 à 05:29:45  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 


Voilà, ce que je le tue à répéter ici depuis 15 ans.

 

Ben oui, mais simplement ça commence à vraiment dater le temps où les salaires étaient juteux et le marché de l'emploi facile. Ça fait presque 30 ans, plus qu'une génération.

 

La situation actuelle est depuis une forme de norme, ce n'est plus correct de considérer cela comme un phénomène nouveau.

n°53111471
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 27-04-2018 à 06:00:10  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Ben oui, mais simplement ça commence à vraiment dater le temps où les salaires étaient juteux et le marché de l'emploi facile. Ça fait presque 30 ans, plus qu'une génération.

 

La situation actuelle est depuis une forme de norme, ce n'est plus correct de considérer cela comme un phénomène nouveau.

 


A partir du moment où tu es sur une inversion d'une courbe qui date de la révolution industrielle (la  niveau de vie des salarié, qui a progressé pratiquement sans discontinuer entre le milieu du 19ème siècle et le milieu des 90's, au bémol près de la seconde guerre mondiale, ou le patronat a voulu profiter de vichy pour supprimer les conquis sociaux)


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°53111481
LooKooM
Posté le 27-04-2018 à 06:17:38  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 


A partir du moment où tu es sur une inversion d'une courbe qui date de la révolution industrielle (la niveau de vie des salarié, qui a progressé pratiquement sans discontinuer entre le milieu du 19ème siècle et le milieu des 90's, au bémol près de la seconde guerre mondiale, ou le patronat a voulu profiter de vichy pour supprimer les conquis sociaux)

 

J'ai plutôt envie de dire que la période 1950/1980 fut l'exception, 1885/1910 aussi... Dans un océan de stagnation et de frustration populaire à l'échelle de l'histoire.

 

Nous sommes actuellement dans l'une de ces longues phases de stagnation/oppression populaire dans une forme de neofeodalisme, aveuglés par les progrès technologiques et toujours plus de distractions.

 

La mondialisation économique permettant en sus de limiter les risques de grands conflits armes qui permettent parfois au peuple de remettre les compteurs financiers à zéro au prix de vies humaines perdues.

 

Une fois que tu constates ça, l'enjeu est de réfléchir à comment perfer avec ces règles du jeu et prolonger ou pas ta lignée génétique en pleine connaissance des enjeux économiques pour sa descendance éventuelle. Je m'y emploie depuis bientôt 20 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 27-04-2018 à 06:18:27
n°53111490
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 27-04-2018 à 06:27:09  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

J'ai plutôt envie de dire que la période 1950/1980 fut l'exception, 1885/1910 aussi... Dans un océan de stagnation et de frustration populaire à l'échelle de l'histoire.

 

Nous sommes actuellement dans l'une de ces longues phases de stagnation/oppression populaire dans une forme de neofeodalisme, aveuglés par les progrès technologiques et toujours plus de distractions.

 

La mondialisation économique permettant en sus de limiter les risques de grands conflits armes qui permettent parfois au peuple de remettre les compteurs financiers à zéro au prix de vies humaines perdues.

 

Une fois que tu constates ça, l'enjeu est de réfléchir à comment perfer avec ces règles du jeu et prolonger ou pas ta lignée génétique en pleine connaissance des enjeux économiques pour sa descendance éventuelle. Je m'y emploie depuis bientôt 20 ans.

  

Sauf pour la lignée génétique :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°53111491
LooKooM
Posté le 27-04-2018 à 06:28:07  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

  

Sauf pour la lignée génétique :o

 

C'est prévu pour la fin de l'année ;)

n°53111493
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 27-04-2018 à 06:30:33  profilanswer
 

Très très binaire dans la conception des choses lookoom

n°53111495
LooKooM
Posté le 27-04-2018 à 06:33:30  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Très très binaire dans la conception des choses lookoom

 

J'admets grossir le trait, il est 6h30, réveillé depuis 2h avec mon jetlag de retour en Europe hier, l'esprit encore brumeux. La classe J en A380 AF est toujours aussi bof.

 

C'est un sujet sinon que j'adore, que j'ai beaucoup recherché, lu et théorisé moi même. Dispo pour écrire de longs pavés chiants bientôt, stay tuned!

n°53111501
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 27-04-2018 à 06:38:52  profilanswer
 

Ils sont pas mal ces pavés :D
 
 
6h40 ici, levé tôt, direction salle de sport
 
( j adore de plus en plus caler mon cardio en début de journée, ça me donne une pêche de folie :D )

Message cité 2 fois
Message édité par btbw03 le 27-04-2018 à 06:39:52
n°53111509
LooKooM
Posté le 27-04-2018 à 06:42:07  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Ils sont pas mal ces pavés :D

 


6h40 ici, levé tôt, direction salle de sport

 

( j adore de plus en plus caler mon cardio en début de journée, ça me donne une pêche de folie :D )

 

Yes, well done pour cette motivation, s'oxyder le matin tôt est très bon pour l'énergie mentale. Jamais réussi perso le sport c'est avant ou après le dîner que je suis le plus apte à faire de la musculation d'entretien.

n°53111523
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 27-04-2018 à 06:58:34  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

C'est prévu pour la fin de l'année ;)

 

Excellent :D


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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Posté le   profilanswer
 

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