Reprise du message précédent :

5 mois que je lurk, 5 mois qu'il rabache la même chose et qu'il se fait retourner. Cela dit, ces derniers jours, ça s'est accentué.  

 
Tu peux enlever le redface.

Conneries ça.

Un gars brillant et un minimum bosseur s'en sortira toujours trés bien vu le tas de médiocres qui peuplent les entreprises.

Y'en a plein le topic, à commencer par Dante d'ailleurs.

C’est surtout ça ? Ou de les entendre parler de leurs parents ou de la vie à la maison. Bizarrement les plus cassés couilles sont ceux qui ont la dernière console et le dernier pécé avec des étoiles plein les yeux mais voient jamais leurs parents.  
Voyez ?

J'avais pas vu la BD.
Effectivement ça fait très propagande de gauche
Quant à Dante dans la peau de Julia  

 
Du coup, pourquoi te limites tu sur l'épargne que tu veux placer pour tes gosses ?

 
On ne sera pas d'accords là-dessus.  

 
Je ne vois pas comment entre deux gamins qui savent à peine parler et foutre des formes géométriques dans des cases tu sais d'avance s'ils vont être boucher, chômeur, drogué ou pdg.

Ça dépend de la définition.

C'est quoi trés bien s'en sortir pour toi ?

 
Le contexte social est une chose il est vrai mais chaque enfant est différent.
Comme toi, j'en ai 3 et tous ne fonctionnent pas de la même manière et n'ont pas les mêmes capacités
 
La BD est certes caricaturale mais possède un gros fond de vérités tout de même.  
 

 
Et les instituteurs de maternelle, ils font comment leurs stats pour savoir qui a réussi/échoué 25 ans plus tard ?

+1 surtout qu'à la maternelle bon voilà y'a pas trop de déterminisme encore vu ce qui est enseigné et vu les écarts de perfs suivant les méthodes / profs, faudrait déjà qu'ils se remettent en question en premier lieu...

 
Le mec qui avait un père roulant en Audi 80 dans les 80s + Canal+ et des consoles de jeux, un grand père haut placé n'est certainement pas Julia.

 
Pareil que pour donner leur avis, au doigt mouillé...
 
Déjà qu'à l'échelle de l'éducation nationale ils n'y arrive quasi pas...

 
parce que 25 ans plus tard, les enfants deviennent à leur tour parents, et mettent leurs enfants chez la même institutrice, elle voit ainsi ce qu'est devenu son élève 25 ans plus tard.

On va rentrer dans du trop spécifique. Mais je te rejoindrai sur le fait que quelqu'un de brillant et un minimum bosseur pourra à priori s'en sortir (tout court). ;-)

Bof, en maternelle, c'est assez facile de repérer les gosses de bourgeois, ce sont ceux qui savent lire avant d'entrer en CP.

 
Sauf à n'avoir jamais bougé de son bled pommé et à avoir une professeur des écoles (arrêtez de parler d'instit) qui a eu le gamin en début de carrière ...
Le cas de 100% sans aucun doute. Please.

 
Ca veux rien dire, j'ai pas mal de grosse caisse dans mon quartier de HLM/smicard/RSAiste/glandouilleurs... Ce qui compte c'est pas tant le pris, que les crédit qu'on peu prendre... après tout on risque juste l'effacement de sa dette à vraiment éxagéré sur les crédits...

 
Je suis pas entièrement d'accord quand tu vois certaines différences entre fratrie qui ont à priori les même parents, on comprends que c'est compliqué...

Ben si, il faut détailler.

Si on raisonne salaire, c'est quoi pour toi bien réussir.

2, 3, 5, 10 x le salaire médian ?

Ouai alors si tu le prends comme ça, la BD c'est encore pire... parce que t'as 99,9% des gens qui sont dans la catégorie qui vont faire serveur....

Tu as des enfants pour ne pas savoir ce qu'on fait à la maternelle ?
Faut arrêter le bashing à tout va de certaines personnes. Voir des enfants évoluer, interagir, permet d'en apprendre beaucoup sur leur personnalité et leurs compétences innées.
Après il faut que les enfants soient bien accompagnés en fonction de leur spécificité.

 
C'est pas parce que t'es issue d'une famille de classe moyenne ou pauvre que tu ne sais pas lire. Tu ne sais pas lire si tu as reçu une mauvaise éducation ou que tu as des parents illetrés.

Je viens d’un milieu modeste, mais j’ai pas eu à bosser pendant mes études, mes parents ne m’aidaient pas dans mes devoirs car trop d’écarts... je suis clairement plus du côté Richard pour la première moitié de la BD. Avec un père ouvrier spécialisé au smic et une mère handicapée
 
J’en conclus donc qu’en France c’est un peu tro bullshit pour coller à la réalité.

 
Mais oui mais oui.
Il y a une différence entre voir des enfants évoluer et se prononcer sur leur avenir professionnel. Qu'ils se limitent à leur boulot et tout le monde se portera bien mieux.

 
Et ceux qui ont sauté le CP ils finissent à l'ExCom d'une boîte du CAC40 ?
 
Wait ...    

Vous devez tous être de grands fans de Bourdieu  

Rien que le vocabulaire acquis en fin de maternelle.....

 
La question, c'est pas les plus casse-couilles, c'est ceux qui réussiront.
 
Et on va pas s'mentir, j'étais moi aussi capable de le faire quand j'étais en primaire  

 
Merde, suivant le topic, tu ne sais pas lire du coup
Ton professeur des écoles visionnaire n'avait pas prévu que tu sois RSAiste ?  

Pas besoin d'aller voir si loin.
Déjà si un enfant s'en sort bien en primaire et est sérieux, il n'y a pas de raison qu'il ne s'en sorte pas au collège/lycée.
Quand déjà les enfants ont des problèmes d'apprentissage/comportement assez jeune, c'est un indicateur qu'il faut prendre en compte.
 
 
Dommage de tout voir niveau du salaire.
Réussir c'est ne pas subir sa vie, être épanoui dans sa vie pro je dirais

Les instits peuvent un peu prédire l'avenir des mioches aussi parce qu'ils rencontrent les parents.

 
Tout le monde n'habite pas dans des grandes villes anonymes. Globalement, tous les profs avec qui j'en ai parlé m'ont dit la même chose. Mais bien sûr que les échantillons sont lacunaires. Certains gamins vont certes faire mentir les statistiques mais dans l'ensemble leur destin est transparent dès le départ.
 
C'est même pas tant une question de pauvre ou riche en fait, c'est vraiment l'implication des parents derrière qui change tout.
 
Et oui, même à l'âge où ils parlent à peine et ne savent pas faire grand-chose, ça se voit déjà, les professsionnels qui côtoient ces enfants tous les jours le disent et je n'ai pas de raison de ne pas les croire. Même sans être professionel d'ailleurs, il suffit de rester dix minutes avec des gamins pour voir qui est insupportable...

Raisonnement beaucoup trop mathématique...

 
Je suis loin d'être dans la catégorie riche, et mes gamines ont un gros vocabulaire et plutôt soutenu... franchement, cette BD c'est quasi inapplicable au cas de la France.
 
Exemple typique : fils de paysans => argent++ mais éducation souvent limité (on s'en balance il va continuer l'exploitation) vs fils d'ouvrier => argent-- mais éducation stricte pour avoir des diplômes.

Sur ces critéres, rien ne laisse présager que la fille de la BD ait moins bien réussi que le gars du coup.

Mouais alors là...

 
Non mais elle tire la gueule dans toutes les cases de la BD quand même
   

Une BD ne collera jamais à la réalité. Tout comme les nombreux modèles sociologiques sont toujours adaptés et/ou remis en question. Cette recherche du "ça fit à 100%"  

Ben je sais pas. C'est toi qui dit qu'il est impossible de bien réussir en partant de 0.

Donne nous tes critéres du coup.