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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°52536896
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-02-2018 à 21:13:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

KaiserCz a écrit :


lis l'ensemble de l'échange avant de quoter ce qui t'arrange :o
 
au hasard :


 
Tu survends quand même le job à mon avis. Sachant qu’en plus tu parles sans l’avoir vécu :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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Posté le 24-02-2018 à 21:13:56  profilanswer
 

n°52536909
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2018 à 21:14:39  answer
 

Youmoussa a écrit :


 
On se rassure comme on peut [:autruche]


Je suis simplement ta logique. C’est une vision de la vie d’une philosophie particulière. C’est la tienne, ok. De là à en faire une vérité révélée c’est autre chose.

n°52536920
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 24-02-2018 à 21:15:23  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu survends quand même le job à mon avis. Sachant qu’en plus tu parles sans l’avoir vécu :o


je sur-vends rien du tout, on parlait salaire, je dis simplement que ça permet en IT de mieux gagner sa vie que dans la grande majorité des cas où tu es salarié, en France.
 
Il existe bien sûr des exceptions.

n°52536979
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-02-2018 à 21:19:11  profilanswer
 


 
Tu ne suis pas ma logique. Si tu penses qu’être rentier offre le même degré de contrainte qu’un salarié, ça ne sert pas à grand chose de continuer.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°52536994
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-02-2018 à 21:19:58  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


je sur-vends rien du tout, on parlait salaire, je dis simplement que ça permet en IT de mieux gagner sa vie que dans la grande majorité des cas où tu es salarié, en France.
 
Il existe bien sûr des exceptions.


 
Tu fantasmes le côté « tous les contrats s’enchaînent parfaitement ».


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°52537047
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 24-02-2018 à 21:23:56  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu fantasmes le côté « tous les contrats s’enchaînent parfaitement ».


non tu interprêtes ce que j'ai dit.

n°52537060
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2018 à 21:24:47  answer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu ne suis pas ma logique. Si tu penses qu’être rentier offre le même degré de contrainte qu’un salarié, ça ne sert pas à grand chose de continuer.


Ce n’est pas ce que je dis. Je dis simplement qu’avec ta logique un salarié est esclave et pas les autres en adoptant une définition plus large de lesclavage que ça ne l’est normalement on est tous des esclaves.

n°52537144
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-02-2018 à 21:32:42  profilanswer
 


 
Bien sûr. Tout le monde est esclave de l’oxygène. Merci de cette intervention  :jap:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°52537212
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2018 à 21:38:31  answer
 

Youmoussa a écrit :


 
Bien sûr. Tout le monde est esclave de l’oxygène. Merci de cette intervention  :jap:


Ben c’est en substance ce que tu sors. Faut développer sa pensée et pas s’arrêter juste la ou ça t’arrange. :o

n°52537551
glandoll
Posté le 24-02-2018 à 22:04:48  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Entrepreneur ne veut pas dire "seulement Indépendant".
Entrepreneur, c'est aussi monter sa boite puis avoir des salariés qui te rapportent de l'argent. Ça permet souvent de gagner plus à l'heure que rester salarié au smic amélioré.


 
+1
ces raisonnements précédents qui enferment la problématique de savoir si on peut gagner plus en étant entrepreneur à sa situation d'informaticien, on pourrait croire que c'est janitor qui a piqué vos accès, no redface
 
pour devenir riche (selon la définition de gimly  :o), il y a globalement 3 méthodes du plus improbable ou plus probable:
1) gagner au loto/euro-millions
2) hériter - ezekiel ou sadlig comme exemple ici
inclus la partie épouser une vieille ou un vieux qui meurt
3) monter sa boîte - oldcroco

mood
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Posté le 24-02-2018 à 22:04:48  profilanswer
 

n°52537561
glandoll
Posté le 24-02-2018 à 22:05:15  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Et du coup, pourquoi ta femme n’a jamais trouvé un job dans une bonne boite en 10 ans de carrière avant d’avoir des gosses ?


 
 
ça t'intéresse tant que cela ?  :o  
 
mais +1 pour obtenir la réponse  :D

n°52537599
glandoll
Posté le 24-02-2018 à 22:08:37  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


je sur-vends rien du tout, on parlait salaire, je dis simplement que ça permet en IT de mieux gagner sa vie que dans la grande majorité des cas où tu es salarié, en France.
 
Il existe bien sûr des exceptions.


 
c'est donc ton plan ? pour dans combien de temps ?
 
je pense que comme à chaque fois que cette discussion ressort, tu sous-estimes grandement les risques associés et les besoins de compétences de l'indépendant (que ce soit techniquement, commercialement, ou professionnellement des expériences précédentes).
 
après tu as le cheat code, femme blindée avec ses vaccins donc ça devrait aider pour te lancer  :o

n°52537632
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-02-2018 à 22:10:10  profilanswer
 


À la fin on crève pareil on est tous esclaves des circonstances entre deux.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°52537920
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2018 à 22:33:17  answer
 

radioactif a écrit :


À la fin on crève pareil on est tous esclaves des circonstances entre deux.


Pas mieux monsieur ctif. Du coup on choppe une bouteille dans la cave, un morceau de fromage. Et on kiffe. :o

n°52538200
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-02-2018 à 22:57:52  profilanswer
 

radioactif a écrit :


À la fin on crève pareil on est tous esclaves des circonstances entre deux.


 
C’est d’autant plus con d’être esclave de son boulot et de passer son temps à faire ce qu’on te dit de faire...


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°52538401
glandoll
Posté le 24-02-2018 à 23:13:31  profilanswer
 


 
faut pas oublier le saucisson  :heink:

n°52538424
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-02-2018 à 23:15:10  profilanswer
 


Exactement.

Youmoussa a écrit :


 
C’est d’autant plus con d’être esclave de son boulot et de passer son temps à faire ce qu’on te dit de faire...


 
Mais qui passe exclusivement son temps à faire ça ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°52538457
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 24-02-2018 à 23:18:25  profilanswer
 

radioactif a écrit :


 
Mais qui passe exclusivement son temps à faire ça ?


 
Pourquoi « exclusivement » ?
 
Admettons que tu bosses 217 jours par an, c’était déjà 60% de ton en mode travail. Le tout pendant 40+ années sur tes meilleures années.
 
Sur une journée type de travail, une fois que tu retires le sommeil, le boulot, le transport, les repas obligatoires non plaisir, ta douche, il te reste quel pourcentage de cette journée réellement pour toi ?

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 24-02-2018 à 23:18:51

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°52538546
axklaus
Posté le 24-02-2018 à 23:43:09  profilanswer
 


 
Moi je constate l'inverse, on est tous libres.
 
Certains on besoin d'une force qui les maintienne attaché, (que ce soit un patron, des enfants, dettes, etc...) d'autres n'ont pas ce besoin


Message édité par axklaus le 24-02-2018 à 23:45:36
n°52538624
Filob
Posté le 25-02-2018 à 00:07:32  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Pourquoi « exclusivement » ?
 
Admettons que tu bosses 217 jours par an, c’était déjà 60% de ton en mode travail. Le tout pendant 40+ années sur tes meilleures années.
 
Sur une journée type de travail, une fois que tu retires le sommeil, le boulot, le transport, les repas obligatoires non plaisir, ta douche, il te reste quel pourcentage de cette journée réellement pour toi ?


 
C’est quoi du “temps réellement pour toi” du coup vu ce que tu retires?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°52538745
biloo
hej franskjävel
Posté le 25-02-2018 à 00:40:20  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
C’est quoi du “temps réellement pour toi” du coup vu ce que tu retires?


Du temps passé sur hfr  
 
 
:o

n°52538865
LooKooM
Modérateur
Posté le 25-02-2018 à 01:22:34  profilanswer
 

Clairement passe un certain niveau de temps libre/loisirs je n'en profite que marginalement et vais regarder des series debiles, glander, lire des livres d'interets discutables, faire du sport (seul) avec un entrain un peu moindre, etc...
 
Et j'aime vraiment bosser; toujours eu l'impression d'etre dans un RPG ou je level, augmente mon influence/charisme, impacte des organisations/clients et deviens progressivement reference/mentor pour certains. C'est finalement intellectuellement stimulant, vecteur de reconnaissance, bref motivant.  
 
Je ne me retrouve pas du tout dans le calcul de Youmoussa qui vise a demontrer que le temps 'a toi' est tres faible quand tu travailles; un peu comme dans le contexte de la gestion financiere, je n'ai pas l'impression d'avoir un rendement de satisfaction de mon temps perso significativement meilleur (si je bosse moins de 45h par semaine)

n°52538896
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-02-2018 à 01:35:05  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
C’est quoi du “temps réellement pour toi” du coup vu ce que tu retires?


 
Ben tout le reste, principalement ce que tu fais non pas par contrainte, et ça dépend des gens.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°52538900
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-02-2018 à 01:36:24  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Clairement passe un certain niveau de temps libre/loisirs je n'en profite que marginalement et vais regarder des series debiles, glander, lire des livres d'interets discutables, faire du sport (seul) avec un entrain un peu moindre, etc...
 
Et j'aime vraiment bosser; toujours eu l'impression d'etre dans un RPG ou je level, augmente mon influence/charisme, impacte des organisations/clients et deviens progressivement reference/mentor pour certains. C'est finalement intellectuellement stimulant, vecteur de reconnaissance, bref motivant.  
 
Je ne me retrouve pas du tout dans le calcul de Youmoussa qui vise a demontrer que le temps 'a toi' est tres faible quand tu travailles; un peu comme dans le contexte de la gestion financiere, je n'ai pas l'impression d'avoir un rendement de satisfaction de mon temps perso significativement meilleur (si je bosse moins de 45h par semaine)


 
C’est quand même con de ne pas être célibataire et de ne parler que d’activités à faire globalement seul en dehors du boulot :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°52538915
LooKooM
Modérateur
Posté le 25-02-2018 à 01:44:40  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
C’est quand même con de ne pas être célibataire et de ne parler que d’activités à faire globalement seul en dehors du boulot :o


 
Avec Madame j'ai des idees :D Mais on aime nos moments calmes et reflexifs. Trop de temps libre, meme a deux, peut procurer une satisfaction moindre. Apres effectivement en mode full rentier, je pense pouvoir apprecier voyager davantage, monter a 6-8 voyages par an typiquement. Mais la ce n'est plus seulement le temps libre qu'il faut augmenter, surtout les revenus :D

n°52539116
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 25-02-2018 à 06:30:58  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Clairement passe un certain niveau de temps libre/loisirs je n'en profite que marginalement et vais regarder des series debiles, glander, lire des livres d'interets discutables, faire du sport (seul) avec un entrain un peu moindre, etc...
 
Et j'aime vraiment bosser; toujours eu l'impression d'etre dans un RPG ou je level, augmente mon influence/charisme, impacte des organisations/clients et deviens progressivement reference/mentor pour certains. C'est finalement intellectuellement stimulant, vecteur de reconnaissance, bref motivant.
 
Je ne me retrouve pas du tout dans le calcul de Youmoussa qui vise a demontrer que le temps 'a toi' est tres faible quand tu travailles; un peu comme dans le contexte de la gestion financiere, je n'ai pas l'impression d'avoir un rendement de satisfaction de mon temps perso significativement meilleur (si je bosse moins de 45h par semaine)


 
THIS  [:zyzz:1]  
 
Voilà la clef du succès mes amis  [:zyzz:2]

n°52539207
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 25-02-2018 à 07:59:38  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Pourquoi « exclusivement » ?
 
Admettons que tu bosses 217 jours par an, c’était déjà 60% de ton en mode travail. Le tout pendant 40+ années sur tes meilleures années.
 
Sur une journée type de travail, une fois que tu retires le sommeil, le boulot, le transport, les repas obligatoires non plaisir, ta douche, il te reste quel pourcentage de cette journée réellement pour toi ?


202 déjà :o
 
Et si le travail est aussi en partie du temps pour moi en fait ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°52539219
Filob
Posté le 25-02-2018 à 08:04:03  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ben tout le reste, principalement ce que tu fais non pas par contrainte, et ça dépend des gens.


 
J’ai du mal à être aussi binaire.
 
“Se laver” c’est une contrainte sociale, mais une bonne douche bien chaude un matin d’hiver c’est un vrai plaisir.
 
Et au boulot, même si ce n’est pas 100% du temps et que ça fluctue, je passe aussi des moments qui m’apportent du positif.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°52539228
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 25-02-2018 à 08:10:03  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Tu ne m’as jamais répondu sur comment est ce possible de ne jamais avoir d’opportunité en 10 ans.

 

Je serai bien prétentieux de donner une réponse absolue.

 

"comment ça se fait que tu n'as pas eu de chance ?".

 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°52539247
Filob
Posté le 25-02-2018 à 08:21:23  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Je serai bien prétentieux de donner une réponse absolue.
 
"comment ça se fait que tu n'as pas eu de chance ?".
 


 
Du coup toute ta carrière pro c’est de la chance?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°52539268
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 25-02-2018 à 08:32:48  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Je serai bien prétentieux de donner une réponse absolue.

 

"comment ça se fait que tu n'as pas eu de chance ?".

 



Je pense que nous somme tous d'accord pour dire qu'il faut une dose de chance pour faire une carrière de dingue (The opportunité qui n'arrive d'une ou deux fois dans as vie et qui permet de décoller professionnellement). Par contre, pour trouver du travail dans une cogip, quelques études et savoir se vendre lors de l'entretien d'embauche ne fait pas intervenir la chance mais des capacités qui s’apprennent, se travaillent.

 



Message édité par andre1980 le 25-02-2018 à 15:56:34

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°52539276
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 25-02-2018 à 08:37:24  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

Du coup toute ta carrière pro c’est de la chance?

 

En partie oui.

 

L opportunité qui se présente est une chance.

 

La saisir est un courage.

 

J'ai eu la chance d'avoir des opportunités, que j'ai saisie...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°52539296
Filob
Posté le 25-02-2018 à 08:43:24  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
En partie oui.
 
L opportunité qui se présente est une chance.
 
La saisir est un courage.
 
J'ai eu la chance d'avoir des opportunités, que j'ai saisie...


 
Les opportunités ne se présentent pas que par chance à mon avis, ça se provoque un minimum.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°52539306
mnml
Posté le 25-02-2018 à 08:48:02  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

J avais ça, et j'ai vu ça chez les différents clients ou je suis intervenu quand j étais en SSII en fait.

 

Mais oui, quand j'étais en SSII à 25k, je étais bien frustré de voir les internes à 35 pour faire le même job tout en ayant tous ses avantages en plus.

 

Comme les jeunes doivent être bien frustrés de voir qu'ils font le même job que toi avec un salaire divisé par deux :O

 

#NeEn1980 #bbRevival


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°52539341
mnml
Posté le 25-02-2018 à 09:03:34  profilanswer
 

r06 a écrit :

On a pas déjà eu ce débat il y a pas longtemps?
Je pense que ça dépend grandement des individus, des boites et des situations.
Par contre les comparaisons sont souvent biaisé en faveur des indépendants en ne prenant pas compte certains garanties et assurances fournies par le salariat qui forcement semblent coûter très chères tant que le risque ne s'est pas matérialisé...:o

 

+1

 

Indépendant bah ... t'es indépendant justement, tu assumes les risques, tu te pais tes vacances, ta retraite.

 

T'as pas les avantages des salariés :
Tickets resto
Bonne Mutuelle
Sécurité de l'emploi
I/P, primes
Rtt éventuelles
Etc etc

 

Ça a un coût au final


Message édité par mnml le 25-02-2018 à 09:06:56

---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°52539361
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 25-02-2018 à 09:10:55  profilanswer
 

mnml a écrit :

 

Comme les jeunes doivent être bien frustrés de voir qu'ils font le même job que toi avec un salaire divisé par deux :O

 

#NeEn1980 #bbRevival

 


Avec raison.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°52539470
glandoll
Posté le 25-02-2018 à 09:44:58  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
En partie oui.
 
L opportunité qui se présente est une chance.
 
La saisir est un courage.
 
J'ai eu la chance d'avoir des opportunités, que j'ai saisie...


 
on parlait de ta femme....
en gros, elle était contente avec son SMIC et demi dans une PME qui allait moyennement bien.

n°52539540
oh_damned
Posté le 25-02-2018 à 10:00:44  profilanswer
 

Dante, l'homme chanceux, courageux ... et très modeste :D

n°52539542
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 25-02-2018 à 10:01:12  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

on parlait de ta femme....
en gros, elle était contente avec son SMIC et demi dans une PME qui allait moyennement bien.

 


Marrant comme tu prononces cette phrase comme un jugement sévère.

 

Je pense qu'on peut trouver son équilibre dans un job sans que celui ci soit top, et c'était le cas pour ma femme avant qu'on ai les enfants.

 

Toujours la même chose : mieux vaut une situation moyenne qu'on connaît que l inconnu.

 

Vous faites comme si c'était incongru, mais c'est la méthode de fonctionnement de 95% des gens en fait...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°52539797
xilebo
noone
Posté le 25-02-2018 à 11:00:10  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
En partie oui.
 
L opportunité qui se présente est une chance.
 
La saisir est un courage.
 
J'ai eu la chance d'avoir des opportunités, que j'ai saisie...


 
C'est souvent que tu fais les choses à moitié ? Si c'est pour mettre l'accord à "saisie" , pourquoi t'oublies le "s" ? :o

n°52540679
Filob
Posté le 25-02-2018 à 13:05:41  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Marrant comme tu prononces cette phrase comme un jugement sévère.
 
Je pense qu'on peut trouver son équilibre dans un job sans que celui ci soit top, et c'était le cas pour ma femme avant qu'on ai les enfants.
 
Toujours la même chose : mieux vaut une situation moyenne qu'on connaît que l inconnu.
 
Vous faites comme si c'était incongru, mais c'est la méthode de fonctionnement de 95% des gens en fait...


 
Faut savoir, elle n’a pas eu d'opportunités parcequelle n’a pas eu de chance ou parce qu’elle n’a pas bougé par peur de l’inconnu?
 
Dante, le mec qui se contredit plus vite que son ombre :D


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
mood
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L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
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