Reprise du message précédent :

  Je connais très peu de gens qui veulent être riches par contre bcp cherchent un métier interessant et gratifiant et ça en effet c'est très dur.

Dans ce cas, la question à se poser est plutot : ne s'est-elle tout simplement pas trompé de voie profesionnelle ?
Si elle n'a pas envi d'aller au boulot, c'est qu'il y a des raisons à celà, sinon elle y serait allé.
Je suppose que tu parles d'adolescents, qui peuvent avoir choisi un parcours qui ne leur convient pas forcément.
C'est tout de même difficile de dire ce que l'on veut faire à 15 ans, alors qu'on n'y connait rien ...

Ce que je voulais dire c'est qu'ils veulent le beurre l'argent du beurre et la cremiere !
 
malheureusement c'est tres rare d'avoir toutes les conditions reunies dans un meme travail suis d'accord

 
+1
D'ailleur, faudrait un peu que cela bouge dans l'industrie, les méthodes de management à papi    
J'étais dans une usine ou il y a encore des anciens militaire dans l'encadrement (de la royale   ) .  Au moment ou arrive l'entretien pro, quand le chef n'a raucun reproche à te dire sur ton travail et qu'il te demande comment tu te vois progresser. Tu lui réponds que toi, modeste bac +2 à 25 ans avec 3 ans d'xp, tu aimerais avoir le statut cadre dans un futur proche et entendre la réponse comme quoi dans cette usine, vu d'où je viens, je pourrais pas etre cadre avant 30 ans car cela ne se fait pas. Ca te casse bien la motivation!  
Et que les Augmentations individuel, c'est 50€ brut tout les 18 mois maxi car la aussi, on change pas les habitudes de l'usine    
 
 
 

c'est l'orientation scolaire qui est facteur d'echec pour bcp de gens. qui fait que des tas de diplomés se retrouvent sans job.
et souvent c'est pas necessairement de leur faute vu que les gens payés par l'etat pour les conseiller dans leurs futures carrieres ne sont pas du tout au fait de la realité du marché du travail.
et on en retrouve des charettes, moi le premier, ensuite a la formation professionnelle pour apprendre un veritable boulot ou y'a des debouchés...
 l'histoire de l'art c'est tres joli, ca fait "in" quand on etudie ca, mais par contre on cherche actuellement autre chose au niveau des entreprises. des metiers totalement inconnus pour bcp de gens, mais necessaire et qui payent bien.

tout depend ce que tu appelles "l'industrie". suivant les secteurs, tu passes d'une boite a l'autre sans soucis et donc tu geres ta carriere a peu pres correctement.

Ce ne sont pas les jeunes qui connaissent la loi de l'offre et de la demande, mais sur qu'on leur en dit.
Pousser à des jeunes à faire des bac+5, c'est loin d'être la majorité des besoins en terme d'emplois.
Voir aussi tout un tas d'étudiants dans des filières complètement bouchées, ce n'est pas plus judicieux.
Quand tu vois aussi que des cruches ou couillons de la télé totalement idiots gagnent autant qu'un ingé en 5 ans, ca peut aussi tourné la tête. (tu sais le truc qui dit que le djeunz veut être "célèbre" )

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Dénoncée par d'autres employés qui ne comprennent pas non plus le comportement !

 
La délation c'est encore pire

 
 
Donc pour vérifier les dires de ces employés, tout naturellement, l'employeur est allé vérifier. Ce n'est pas parce que Facebook est public d'accès que ce ne sont pas des informations qui relèvent du domaine privé.

Mon cas n'est pas une généralité, c'est sur. On est dans le même bassin d'emploi donc tu sais aussi bien que moi les différences ente chaque usine de la région.  
 
Autre truc concernant les jeunes et le travail, les jeunes ne veulent plus se salir, dans la grosse mécanique, la robinetterie/tuyauterie industrielle, il y a du boulot mais en discutant avec les chefs d'équipe, ils n'arrivent pas à garder les jeunes. Boulot trop usant, fatiguant, salissant, la société a rendu tout ces boulots dégradants pour la personne qui les exécute.

 
Oui, c'est beaucoup mieux de se branler la nouille et de faire faire son travail par les autres.

dans bcp de secteurs on manque de vrais bon techniciens, ca paye plutot bien d'ailleurs, alors que pendant ce temps, on formedes tas d'ingés qui n'useront jamais de leur acquis parce qu'on a pas besoin de tant de monde...

je suis justement dans la tuyauterie industrielle.
c'est pas tres fun, mais ca recrute, ca paye et y'a moyens de faire de super carriere. de plus, ca necessite pas des etudes tres longues... mais du savoir faire

Pour moi (mais c'est peu être la vision thésard branleur   ) ton employeur n'a pas à te juger sur "si tu te branles la nouille ou pas" Il te demande un résultat tu le fais bien ou pas, il y a que là dessus qu'il est censé de juger.  
Après ne pas venir au boulot est une faute grave, mais en dehors de ça ce qui devrait être vraiment important est: "est ce que le mec fait son boulot et est ce qu'il le fait bien" pour moi, tout le reste c'est accessoire. En fait si le gars glandouille et fait bien son taf c'est même positif ça veut dire qu'il est fort et que tu peux tirer bcp plus de lui.  

 
 
Je suis d'accord   Par contre, ça ne marche pas pour tout le monde.

 
 
Et ça c'est pas donné à tout le monde.
 
je suis pas mauvais dans mon boulot, du haut de mon bac+2 j'ai "globalement" un poste d'ingé, je bosse que avec des ingés tout ça... mais je serai complètement incapable de faire boulanger, ou plombier.
 
D'ailleurs je me dit souvent qu'avec mes deux mains gauches, heureusement que je suis né en 1982, parce que si j'étais né avant, je n'aurai eu que d'autre choix que de faire prof  

Logique que si tu viens pas bosser, t'es pas payé ! (enfin, 1h pas bosser = 1 h pas payée, pas 1 jour)
Tu sais, si tu te fais chier dans un boulot, c'est pas forcément l'argent qui te motivera plus.
(surtout que bien souvent en apprentissage, tu es plus ou moins chez papa/maman)
En tant qu'apprenti, tu n'es plus étudiant, mais avec un status de salarié, donc quasi aucun avantage.
(sous entendu, comparé avec l'étudiant, qui lui touche 0 €, mais de ce fait peut avoir bcp plus d'aides)

Pourtant c'est le sport national des français !

C'est ce que je disais, rappelez vous la pyramide !
Quand on voit ausis le nombre d'ingénieurs sans emploi à la sortie des études, ca laisse songeur ...
Sans parler de ceux qui changent de voie ou vont au MacDo (ou ailleurs) pour gagner un peu sa croute ...

 
Il n'y a pas que l'aspect manuel dans le savoir faire. Tu a des gars qui ont un vrai savoir faire pour évaluer un chantier et le chiffrer (faut un sacré coup d'oeil), d'autre pour gérer une équipe ou un chantier.

 
C'est moche

 
Je suis d'accord, mais, ma phrase était : if(branlage de nouille && faire faire son boulot par les autres)
 

il n'y a pas que des savoir faire manuels dans la vie
je dis juste qu'il y a foule de metiers, inconnus du grands public, pas tres fun, qui pourtant recrutent et payent dignement. voila tout.
quand je vois les brassées d'ingés debutant qu'on embauche alors que c'est pas vraiment leur formation et qui ne savent absolument rien faire au debut, en fait le diplome ne sert qu'a montrer qu'ils savent apprendre et ne sont pas con comme des manches. c'est dommage d'avoir etudié et de ne pas se servir de ces acquis la.

exactement.
et il manque cruellement de gens a ces postes la
quand je vois les payes qu'on file a de vrais bon tuyauteurs, soudeurs, chef d'equipe, chef de chantier ou autre chargé de projet, ca donnerai envie a n'importe quel ingé qui bosse a mac do  

Disons que tant que ca reste des métiers théoriques, ca va, dès qu'on en vient à du manuel, ca devient plus sportif !
M'enfin, un bac+2 n'est pas moins con qu'un bac+5, et dire qu'un bac+5 s'en sortira mieux est tout de même un raccourci.
L'intelligence n'est pas que dans l'obtention d'un diplome ...

Sauf que ce genre de boulot demande de l'expérience, et du savoir faire ...
On devient pas chef d'équipe parce que l'on a fait un bac+5 en informatique (ou autre).
Ce sont des métiers qui demandent déjà une certaine expérience, ca se fait pas du jour au lendemain !

c'est pour cela qu'on devrai orienter plus les jeunes, plutot que la fac et des filieres completement bouchées, vers des etudes moins longues mais plus specialisées.
mieux vaut un vrai bon technicien qui connait parfaitement son job, qu'un ingé qu'on a recyclé a l'a peu pres...

C'est sur, mais va dire à un djeunz d'aujourd'hui qu'être boulanger, c'est se lever à 3/4h du matin ...
Faut voir aussi le nombre d'étudiants qui glandent dans leur étude, parce que ca ne leur plait pas ...
Dire qu'on choisit sa voie professionnelle, et que dès le début, on sait pertinement que ca sert à rien ...

c'est pour cela qu'on devrai, a mon sens, rebatir l'ecole avec un tronc commun jusqu'a 18 ans.
service militaire ou civil durant 1 an histoire de faire reflechir un peu tout le monde.
et enfin, reprendre, apres ca, les etudes qu'on choisit avec un veritable service d'orientation scolaire et professionnel

Ha ça, hein, j't'enverrais tout ça à l'armée, moi, ça leur ferait les pieds, tiens !

Y'a des contraintes dans tous les domaines. CA m'étonnerait qu'un montre aux futurs ingé une image uniquement positive de leur futur glandage taf.

 
Je pense tout le contraire. L'école terminée plus tôt, dès lors qu'on sait écrire, lire, réfléchir (enfin, je serais plutôt pour la disparition de l'école, mais je veux pas paraître trop extrémiste là). Ensuite, des stages dans plein de secteurs différents pour ouvrir l'éventail des perspectives, jusqu'à ce que le jeune se fixe quelque part.
Quant au retour du service militaire, hérésie. Plus jamais ça doit exister ça. Et si ça faisait réfléchir les gens, ça se saurait !  

 
On peut aussi comprendre qu'un jeune soit plus motivé par l'histoire de l'art que par la tuyauterie industrielle ... et dieu merci il y a encore des gens qui font des études par passion et pas seulement en suivant les diktats du marché économique, bonjour la civilisation d'individus-outils au service des entreprises ... mais je suis peut-être trop romantique  
Après que des jeunes hippies s'embarquent en HdA ou autres filières de ce genre histoire de glander encore un peu en fac et profiter du système étudiant au lieu d'aller bosser c'est un autre problème
 
(rien de personnel, je n'ai pas fait HdA et je n'ai rien contre la tuyauterie industrielle )

Oulalala, quelle connerie ta vision des choses !
Savoir lire et écrire, c'est déjà en CM2/6ème ... t'arrêtes les études en 6ème ?
Quid des jeunes qui veulent vraiment faire des études, ceux qui se savent pas lire, écrire ?
Et des stages dans pleins de secteurs : pourquoi faire concrètement ?
Faire des stages (imposés ?) n'aidera surement pas les jeunes à trouver leur voie ...
Et qui financent tout ça ?

T'as le droit d'être passionné par l'histoire de l'art, mais faut simplement pas espérer en faire ton métier. Garde ça comme passion privée, et fais tuyauteur.

 
bizarrement, certaiens boite ont toujours du mal à trouver du monde et ont ce genre de comportement très largement surreprésenté contrairement à d'autres. Et dans le même secteur...
Quant à fouiller la vie privée de ses salariés, c'est condamné par la loi.
 

 
t'as raison, tu parais moins con en anglais.

C'est bien de glander sur l'histoire de l'art et de rêver en fac ... mais à un moment, la réalité revient au galop !

Toi tu dois pas en connaître beaucoup des élèves de cm2/6ème, pour affirmer qu'ils savent lire et écrire...  
Dans ce modèle, le système d'études n'existe pas. Si un métier t'intéresse, tu fais un stage et tu y restes si vraiment ça te plait.
Des stages dans plein de secteurs dans le but, je l'ai pourtant écrit, de montrer à l'adolescent tout l'éventail des métiers, et plus généralement d'être plus ouvert d'esprit que s'il restait dans un seul milieu.
Qui finance tout ça ? Ben vu qu'il n'y a plus d'éducation publique, c'est pas dûr à deviner...