Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2719 connectés 

 
 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  15439  15440  15441  ..  30316  30317  30318  30319  30320  30321
Page Suivante
Page Précédente
Bas de page 
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°52069644
Filob
Posté le 10-01-2018 à 07:58:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

r06 a écrit :


 
Avec les taux actuels, la plupart des couples que je côtoie (en général entre 4,5 et 7k de revenus mensuels) ont des budgets de 450 à 700 k€ dans les 35 ans. Donc ça fait du monde quand même...:o  
Par contre évidemment ils font des all in comme tout le monde dans la vraie vie...:D


 
En prenant le cas le plus logique, que le couple a 4,5K a le budget à 450K, je vois pas comment c’est possible sans cerises.
 
Avec le même budget fixe on a emprunté 270K et c’est déjà juste niveau qualité de vie avec 1 gosse (si ils n’en ont pas et ne compte pas en avoir OK mais c’est pas vraiment un exemple général dans ce cas :o), et en plus comment ils ont pu épargner 180K en une 10aine d’année avec ce niveau de salaire à 35 ans donc probablement moins en débutant?

Message cité 2 fois

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
mood
Publicité
Posté le 10-01-2018 à 07:58:21  profilanswer
 

n°52069672
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 10-01-2018 à 08:05:29  profilanswer
 

La vrai vie selon les critères du topic quoi, qui concerne 1% des gens :D
 
 
As always ici :D

Message cité 1 fois
n°52069683
faulquemon​t
Posté le 10-01-2018 à 08:08:18  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
En prenant le cas le plus logique, que le couple a 4,5K a le budget à 450K, je vois pas comment c’est possible sans cerises.
 
Avec le même budget fixe on a emprunté 270K et c’est déjà juste niveau qualité de vie avec 1 gosse (si ils n’en ont pas et ne compte pas en avoir OK mais c’est pas vraiment un exemple général dans ce cas :o), et en plus comment ils ont pu épargner 180K en une 10aine d’année avec ce niveau de salaire à 35 ans donc probablement moins en débutant?


180K d’épargne à 35 ans, c'est quand même tout sauf un exploit [:spamafote]

Message cité 4 fois
n°52069700
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 10-01-2018 à 08:11:57  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


180K d’épargne à 35 ans, c'est quand même tout sauf un exploit [:spamafote]

 

Edit : je révise mes sources :o

Message cité 1 fois
Message édité par speedboyz30 le 10-01-2018 à 08:14:10
n°52069708
faulquemon​t
Posté le 10-01-2018 à 08:14:47  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 

Citation :

Les Français mettent de côté en moyenne 1 190 euros chaque année


 
Soit pour un couple 2380 euros par an  [:zyzz:1]  
Une brindille à épargner en 75 ans et 7 mois donc  [:zyzz:1]


Bah faudrait savoir, d'un autre côté on me dit constamment que je n'ai eu aucun mérite à atteindre le Graal vers 45 ans, et qu'ici tout le monde y arrivera tranquillement [:spamafote]

Message cité 1 fois
n°52069717
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 10-01-2018 à 08:16:34  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


Bah faudrait savoir, d'un autre côté on me dit constamment que je n'ai eu aucun mérite à atteindre le Graal vers 45 ans, et qu'ici tout le monde y arrivera tranquillement [:spamafote]


 
Lé truc c'est qu'ici != les français moyens :o

Message cité 1 fois
n°52069731
faulquemon​t
Posté le 10-01-2018 à 08:19:28  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Lé truc c'est qu'ici != les français moyens :o


Tout à fait  :jap:  
 
Et je pense que r06 ne côtoie pas non plus de français moyens, ce qui est somme toute logique  :)

n°52069786
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 10-01-2018 à 08:32:47  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

La vrai vie selon les critères du topic quoi, qui concerne 1% des gens :D
 
 
As always ici :D


 
Sinon, combien de vacances/week-ends à la dernière minute pour toi en 2017 ?

Message cité 2 fois

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°52069851
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 10-01-2018 à 08:42:53  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Sinon, combien de vacances/week-ends à la dernière minute pour toi en 2017 ?


 
Il ne pouvait pas il devait entretenir sa pelouse  [:zyzz:1]

Message cité 1 fois
n°52069891
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 10-01-2018 à 08:49:33  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Sinon, combien de vacances/week-ends à la dernière minute pour toi en 2017 ?


 
Mmmmm bcp moins que j’aurais voulu, vu qu’il fallait que je pose un samedi :/  
 

Message cité 2 fois
mood
Publicité
Posté le 10-01-2018 à 08:49:33  profilanswer
 

n°52069897
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 10-01-2018 à 08:50:29  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Il ne pouvait pas il devait entretenir sa pelouse  [:zyzz:1]


 
Ça ce fait en une aprem ça, vu que j ai 15/20m2 de pelouse :D
 
 
Et vu la gueule de la pelouse grillée par le soleil de l’été, faut je m’y prenne plus tôt cette année :D

Message cité 1 fois
n°52070003
Filob
Posté le 10-01-2018 à 09:05:41  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


180K d’épargne à 35 ans, c'est quand même tout sauf un exploit [:spamafote]


 
Avec un salaire fixe du couple à 4,5K à 35 ans, jai du mal à y croire.

Message cité 2 fois

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°52070065
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 10-01-2018 à 09:13:53  profilanswer
 

Suffit d’arbitrer et d’accepter de prendre le TER pour aller en rando  [:zedlefou:1]

Message cité 1 fois

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°52070102
glandoll
Posté le 10-01-2018 à 09:17:19  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Mmmmm bcp moins que j’aurais voulu, vu qu’il fallait que je pose un samedi :/  
 


 
après si tu comptes faire des week-ends à la dernière minute du vendredi soir au dimanche soir, tu n'iras pas bien loin
et donc ça reste tout à fait possible avec un enfant si ton week-end à la dernière minute veut dire "réserver un airbnb et prendre la voiture pendant 2 ou 3h"...

Message cité 2 fois
n°52070103
glandoll
Posté le 10-01-2018 à 09:17:19  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Mmmmm bcp moins que j’aurais voulu, vu qu’il fallait que je pose un samedi :/  
 


 
après si tu comptes faire des week-ends à la dernière minute du vendredi soir au dimanche soir, tu n'iras pas bien loin
et donc ça reste tout à fait possible avec un enfant si ton week-end à la dernière minute veut dire "réserver un airbnb et prendre la voiture pendant 2 ou 3h"...

Message cité 1 fois
n°52070113
glandoll
Posté le 10-01-2018 à 09:18:20  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Avec un salaire fixe du couple à 4,5K à 35 ans, jai du mal à y croire.


 
non mais c'est sur 4.5k, ça reste "faible", surtout si c'est net et non supernet. Déjà, c'est mieux d'aller vivre à Lyon que Paris et sans doute d'autres possibilités pour mieux vivre ou pour augmenter son salaire.

Message cité 1 fois
n°52070123
Filob
Posté le 10-01-2018 à 09:19:19  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Suffit d’arbitrer et d’accepter de prendre le TER pour aller en rando  [:zedlefou:1]


 
Même, c’est pas le cout d’une voiture qui va avoir un impact significatif sur 180K.

Message cité 3 fois

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°52070213
faulquemon​t
Posté le 10-01-2018 à 09:27:23  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
après si tu comptes faire des week-ends à la dernière minute du vendredi soir au dimanche soir, tu n'iras pas bien loin
et donc ça reste tout à fait possible avec un enfant si ton week-end à la dernière minute veut dire "réserver un airbnb et prendre la voiture pendant 2 ou 3h"...


Pourquoi d'embêter à "réserver un airbnb" alors qu'il suffit de se rendre dans sa rs? [:zedlefou:1]

Message cité 3 fois
n°52070229
faulquemon​t
Posté le 10-01-2018 à 09:28:52  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Avec un salaire fixe du couple à 4,5K à 35 ans, jai du mal à y croire.


Nous on l'a fait en gagnant à peine plus que cela [:zedlefou:1]

Message cité 1 fois
n°52070242
Filob
Posté le 10-01-2018 à 09:30:46  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


Pourquoi d'embêter à "réserver un airbnb" alors qu'il suffit de se rendre dans sa rs? [:zedlefou:1]


 
Parce que aller au même endroit tous les ans c’est chiant?  
 

faulquemont a écrit :


Nous on l'a fait en gagnant à peine plus que cela [:zedlefou:1]


 
Déjà t’as pas de gosses donc t’es pas représentatif.
Mais je veux bien le détail du calcul et la composition de l’épargne surtout sur les premières années.

Message cité 1 fois

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°52070279
SaucissonM​asque
Posté le 10-01-2018 à 09:34:35  profilanswer
 

tryptique a écrit :


Non. Suffit de pisser du code à l'étranger :o


J'entends bien que les stats de l'INSEE sont faussées / pas représentatives de la réalité, mais à part les cas de figures suivants : expatriation, professions libérales et quelques secteurs (pétrole, pharma, finance), il est tout de même peu commun d'épargner 2k par mois entre 23 et 30 ans.

 

Que ce ne soit pas un exploit OK, qu'il en existe plus que ce qu'on pense naturellement OK, mais c'est loin d'être commun.

 

Parfois sur ce topic j'ai l'impression que tout le monde gagnait 4k par mois à 25 ans :o

 

Je dois augmenter mon "curseur" car ma vision est faussée mais de votre côté, ne le voyez pas trop haut non plus.

Message cité 1 fois
n°52070501
standalone
Posté le 10-01-2018 à 09:51:38  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Même, c’est pas le cout d’une voiture qui va avoir un impact significatif sur 180K.


 
heu si. Si 2 voitures dans le couple tu grève de 400-600€/mois ton budget.  Tu va bien le sentir sur ton épargne. Et du coup tu va acheter loin car moins cher et continuer à raquer pour ta caisse!
 [:madame_de_galles:5]

Message cité 1 fois
n°52070503
Braindead
Posté le 10-01-2018 à 09:51:43  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


Pourquoi d'embêter à "réserver un airbnb" alors qu'il suffit de se rendre dans sa rs? [:zedlefou:1]

 


Avoir une RS  [:shamash:4]

Message cité 1 fois

---------------
la superstition ça porte malheur.
n°52070566
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2018 à 09:55:39  answer
 

btbw03 a écrit :


 
Ça ce fait en une aprem ça, vu que j ai 15/20m2 de pelouse :D
 
 
Et vu la gueule de la pelouse grillée par le soleil de l’été, faut je m’y prenne plus tôt cette année :D


 
T'as pas encore une tondeuse robotisée wifi pour jardiner a partir du boulot :??:

n°52070598
fylgo
Posté le 10-01-2018 à 09:58:45  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


J'entends bien que les stats de l'INSEE sont faussées / pas représentatives de la réalité, mais à part les cas de figures suivants : expatriation, professions libérales et quelques secteurs (pétrole, pharma, finance), il est tout de même peu commun d'épargner 2k par mois entre 23 et 30 ans.

 

Parfois sur ce topic j'ai l'impression que tout le monde gagnait 4k par mois à 25 ans :o
.


Un ingé groupe B (c'est-à-dire pas foufou mais pas tout pourri) fait environ 35k brut annuel sortie d'école.
Je veux bien admettre qu'il y a beaucoup mieux qu'ingénieur pour faire de l'argent, tu les cites. Mais il y a surtout bien plus mal payé  :O

 

Or 35k grosso merdo ça fait 2k net mensuel. Donc tout ceux là et en dessous, c'est-à-dire une grande majorité de personnes de 25 ans, vont avoir de grandes difficultés à mettre 2k mensuel de côte  :lol:

 

Et un médecin à 25 ans... Il gagne pas sa croûte  :lol:

n°52070631
Filob
Posté le 10-01-2018 à 10:00:32  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
heu si. Si 2 voitures dans le couple tu grève de 400-600€/mois ton budget.  Tu va bien le sentir sur ton épargne. Et du coup tu va acheter loin car moins cher et continuer à raquer pour ta caisse!
 [:madame_de_galles:5]


 
Et hop, direct on passe à 2 voitures :D
 
Enfin je répète, même sans voiture épargner 180K a 35 ans en ayant seulement atteint 4,5K pour le couple ça ne me paraît pas évident, donc j’aimerais comprendre :o

Message cité 1 fois

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°52070657
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2018 à 10:02:18  answer
 

glandoll a écrit :


 
après si tu comptes faire des week-ends à la dernière minute du vendredi soir au dimanche soir, tu n'iras pas bien loin
et donc ça reste tout à fait possible avec un enfant si ton week-end à la dernière minute veut dire "réserver un airbnb et prendre la voiture pendant 2 ou 3h"...


 
Bah même pas, tout ce qu'il peut faire avec la voiture, c'est tourner en rond sur son terrain, il a pas le permis :o

n°52070701
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 10-01-2018 à 10:04:50  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
 
Avoir une RS  [:shamash:4]


 
 
Tellement pas.
 
Quel plaisir d'arriver chez soit
 

Message cité 1 fois
n°52070820
r06
Posté le 10-01-2018 à 10:12:51  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
En prenant le cas le plus logique, que le couple a 4,5K a le budget à 450K, je vois pas comment c’est possible sans cerises.
 
Avec le même budget fixe on a emprunté 270K et c’est déjà juste niveau qualité de vie avec 1 gosse (si ils n’en ont pas et ne compte pas en avoir OK mais c’est pas vraiment un exemple général dans ce cas :o), et en plus comment ils ont pu épargner 180K en une 10aine d’année avec ce niveau de salaire à 35 ans donc probablement moins en débutant?


 
La plupart sont secondo accedants, donc des apports de 100k ou plus et avec un pret sur 25 ans tu as plus 350k en ce moment... :o  
Du coup le compte y est...:D

Message cité 2 fois
n°52070858
r06
Posté le 10-01-2018 à 10:15:10  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
non mais c'est sur 4.5k, ça reste "faible", surtout si c'est net et non supernet. Déjà, c'est mieux d'aller vivre à Lyon que Paris et sans doute d'autres possibilités pour mieux vivre ou pour augmenter son salaire.


 
4,5k avec un voir encore mieux 2 gamins c'est automatiquement super net voir même un peu inférieur à l'argent réellement disponible apres prestations supplémentaires... :D

n°52070883
alkibiades
Posté le 10-01-2018 à 10:16:32  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
La plupart sont secondo accedants, donc des apports de 100k ou plus et avec un pret sur 25 ans tu as plus 350k en ce moment... :o  
Du coup le compte y est...:D


 
Reste qu'à 35 ans en couple avec un gamin, vouloir vivre dans un T3 avec ce genre de salaire (tout de même très élevé pour la région Lyonnaise) cela me laisse dubitatif.
Toute proportion gardée, les prix parisiens me choquent moins lorsqu'on connait les salaires et revenus parisiens.
 
 

Message cité 2 fois
n°52070896
r06
Posté le 10-01-2018 à 10:17:22  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Et hop, direct on passe à 2 voitures :D
 
Enfin je répète, même sans voiture épargner 180K a 35 ans en ayant seulement atteint 4,5K pour le couple ça ne me paraît pas évident, donc j’aimerais comprendre :o


 
Bon je sais pas d'ou sortent les chiffres mais tu as du remarquer que l'immo avait flambé ces derniere années, donc achat d'un 2 pièces a 25 ans, revente 10 ans plus tard, un peu d'épargne et hop, on y est.... :o

Message cité 1 fois
n°52070916
r06
Posté le 10-01-2018 à 10:19:51  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


 
Reste qu'à 35 ans en couple avec un gamin, vouloir vivre dans un T3 avec ce genre de salaire (tout de même très élevé pour la région Lyonnaise) cela me laisse dubitatif.
Toute proportion gardée, les prix parisiens me choquent moins lorsqu'on connait les salaires et revenus parisiens.
 
 


 
A mais j'habite pas à Lyon moi, mes connaissances achètent des baraques sur la cote d'azur.... :o  
Je montrais juste que ce genre de budget c'est le "tout venant" maintenant et rien de bien exclusif... :o  
Après les acheteurs dans ton cas c'est peut être des jeunes de 25 ans qui ont eu des cerises ou des vieux qui veulent un pied a terre...
Pour la différence de salaires avec Paris elle me semble quand même bien souvent fantasmée..... :o

n°52071025
Professor
Posté le 10-01-2018 à 10:26:06  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


 
Reste qu'à 35 ans en couple avec un gamin, vouloir vivre dans un T3 avec ce genre de salaire (tout de même très élevé pour la région Lyonnaise) cela me laisse dubitatif.
Toute proportion gardée, les prix parisiens me choquent moins lorsqu'on connait les salaires et revenus parisiens.
 
 


Tu rigoles ?  
 [:clooney14]  
 
Comparons :
Niveau de vie à Paris par UC : 2285€
https://www.salairemoyen.com/departement-75-PARIS.html
Niveau de vie à Nantes par UC : 1777€
https://www.salairemoyen.com/salair [...] ANTES.html
 
 
Immobilier (prix au m² - appartement)
Paris : 8337€/m²
Nantes : 2332€/m²
https://www.pap.fr/evaluation/prix-m2/villes
 
 
Faisons un rapide ratio R=Immo/Niveau de vie
Paris R=3.64
Nantes R= 1.31
 
=> Paris est 2,77 fois plus cher à niveau de vie équivalent  
 
 [:doc_prodigy]  
 

Message cité 3 fois
n°52071165
Braindead
Posté le 10-01-2018 à 10:34:06  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :

 


Tellement pas.

 

Quel plaisir d'arriver chez soit

 


 


Toi je peux comprendre c'est dans les cyclades si je me souviens bien. J'ai séjourné à Naxos et j'ai bcp aimé. C'est une RS mais c'est quand même un voyage dépaysant. Partir à une heure de route de chez soi, ça m'échappe...

Message cité 3 fois
Message édité par Braindead le 10-01-2018 à 10:35:47

---------------
la superstition ça porte malheur.
n°52071186
Braindead
Posté le 10-01-2018 à 10:35:21  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Bon je sais pas d'ou sortent les chiffres mais tu as du remarquer que l'immo avait flambé ces derniere années, donc achat d'un 2 pièces a 25 ans, revente 10 ans plus tard, un peu d'épargne et hop, on y est.... :o

 

Quand l'immobilier flambe,  on revend cher pour racheter encore plus cher,  sauf à partir d'un coin côté vers la bouzie.

Message cité 1 fois

---------------
la superstition ça porte malheur.
n°52071188
r06
Posté le 10-01-2018 à 10:35:24  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
 
Tu je peux comprendre  c'est dans les cyclades si je me souviens bien. J'ai séjourné à Naxos et j'ai bcp aimé.  C'est une RS mais c'est quand même un voyage dépaysant. Partir à une heure de route de chez soi,  ça m'échappe...


 
Ca peut être dépaysant aussi... :D  
Et au moins tu as une chance de la rentabiliser en y allant souvent.... :D

Message cité 1 fois
n°52071205
r06
Posté le 10-01-2018 à 10:36:04  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
Quand l'immobilier flambe,  on revend cher pour racheter encore plus cher,  sauf à partir d'un coin côté vers la bouzie.


 
Et alors?  :??:  
Ca ne change rien que le budget augmente.... :o

Message cité 1 fois
n°52071226
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 10-01-2018 à 10:37:10  profilanswer
 

Professor a écrit :


Tu rigoles ?  
 [:clooney14]  
 
Comparons :
Niveau de vie à Paris par UC : 2285€
https://www.salairemoyen.com/departement-75-PARIS.html
Niveau de vie à Nantes par UC : 1777€
https://www.salairemoyen.com/salair [...] ANTES.html
 
 
Immobilier (prix au m² - appartement)
Paris : 8337€/m²
Nantes : 2332€/m²
https://www.pap.fr/evaluation/prix-m2/villes
 
 
Faisons un rapide ratio R=Immo/Niveau de vie
Paris R=3.64
Nantes R= 1.31
 
=> Paris est 2,77 fois plus cher à niveau de vie équivalent  
 
 [:doc_prodigy]  
 


 
il parlait de lyon non ?

Message cité 2 fois
n°52071240
r06
Posté le 10-01-2018 à 10:37:38  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
il parlait de lyon non ?


 
A mon avis on aura des chiffres très similaires.... :o

n°52071251
Braindead
Posté le 10-01-2018 à 10:37:59  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Ca peut être dépaysant aussi... :D
Et au moins tu as une chance de la rentabiliser en y allant souvent.... :D

 

Rentabiliser une RS ? Elle est amortie au bcp de combien d'années de vacances ?  

 

Message cité 1 fois

---------------
la superstition ça porte malheur.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  15439  15440  15441  ..  30316  30317  30318  30319  30320  30321
Page Suivante
Page Précédente
Haut de page 

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Forum MesDiscussions.Net, Version 2010.2
(c) 2000-2011 Doctissimo
Page générée en 0.104 secondes

Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)