Reprise du message précédent :

 
J'ai pas eu d'argent de mes parents pour me lancer dans la vie. Ils m'ont nourri et éduqué pendant mon enfance ( enfin ma mère ), c'est largement suffisant. Pour le reste, je me suis débrouillé seul.

 
C'est pas mal, mais c'est loin d'être suffisant pour financer des études Bac+5 hors du domicile malheureusement....
 
Moi j'ai provisionné 30k€/gosse, ce qui n'et pas non plus suffisant si les gosses décident par exemple de faire une école de commerce. Pour le premier ca va, il nous coute que dalle, mais pas sur que ca soir pareil pour les suivants.

 
Oui.
 
Et ? A part en tirer une certaine fierté, et statuer sur le fait que c'est suffisant ?
 
Suffisant = convenable ?

 
Tu as financé toi même tes études (logement, scolarité, transport, bouffe, etc..) ?

Oui mais en ville moyenne genre Bruxelles, t'as une chambre à 400€ CC, du coup 25k ça te finance le logement sur les 5 ans c'est pas mal.
 
L'école de commerce c'est pas vraiment un problème, si c'est une bonne il fait un emprunt et ça vaut toujours largement la peine. Si c'est une mauvaise bah tu lui fou un coup de pied au cul et tu lui dis de se bouger le cul !

 
L'éducation comporte aussi un volet gestion de l'argent...pourquoi refuses tu de le reconnaître ? Tu dis toi même être un panier percé, souhaites-tu transmettre ce modèle à tes enfants ?

 
oui, moi aussi et alors ?
Mes parents m'ont éduqué et encouragé à faire des études, et ça m'a bien réussi. mais ils m'ont aussi donné, involontairement, un exemple à ne pas suivre, ne sachant absolument pas gérer leur argent.

 
C'est pas mal mais pas suffisant. Dante (et moi même d'ailleurs), on a des jumeaux. si tu pars du principe que la fille aussi a le droit de faire des études, ca fait quand même des charges doublées pendant ces 5 ans.  
Mon Ainé qui est en  internat en  prépa (un des  plus économique des cursus donc), il doit quand même me revenir à 500€/mois, soit +/- 4000€/an. S'ils sont deux ca fait 8000, c'est déjà un beau budget....

 
J'ai pas de lien mais tout le monde ici peut poser son calcul sur un Excel. En posant des chiffres grosse maille  160K€ d'emprunt à 25 ans à 2% plus assurance c'est une mensualité de 750€. Avec ça tu peux te payer deux studios dans pas mal de ville en France. En les louant 400€ chacun tu dégages un peu de tréso qui te paye les taxes. Ca implique potentiellement de les gérer soi-même. Même dans des scénarios un poil plus pessimiste je pense pas que tu sortes plus de 150€ par mois en moyenne de ta poche. Or je crois savoir que Dante a largement 150€ de crédit conso et autre par mois. En arbitrant sur ça et deux trois dépenses pas forcément utiles tu te finances ton investissement immobilier. Et à 25 ans tes enfants partent avec un joli pécule
 

 
 
Oui ce type d'investissement t'oblige à suivre mieux ton budget mais tu peux avoir un cercle vertueux.  
 

 
 
C'est une autre façon de procéder. Le locatif te fait jouer sur l'effet de levier.  
Un investissement locatif bien choisi peut être à l'équilibre. Je ne dis pas que c'est évident je dis juste que ce n'est pas irréalisable pour quelqu'un comme Dante.
 
 
 

Ouai, alors ton studio à 200 loyers dans une ville étudiante, va falloir prendre la Deloran pour l'acheter hein.

 
En fait sans gosses tu serais rentier ?  

 
Je l'ai fait dans une des plus grandes villes de France entièrement rénové et meublé tout frais compris pour environ 190 loyers . Je dis pas que cela  se trouve à chaque coin de rue. Le projet a aussi ses inconvénients ( travaux sur l'immeuble à prévoir à 10 ans, pas hyper centre plutôt quartier de second rang mais correctement desservi et proche d'hôpitaux par exemple) et il faut savoir les accepter. Mais ça se trouve.
 
 
 
 

 
Certainement pas, mais j'aurai certainement un taf plus cool (et certainement moins rémunéré aussi)....

 
Difficilement tout de même. Un appartement qui se loue bien, dans un centre ville attractif, équilibre rarement le loyer entrant et le crédit sortant. C'est plus facile à faire en zone moins tendue, mais c'est alors prendre le risque de carence locative, voire de dépréciation du bien lui même...et sur un studio, le turn over est important, il ne faut pas l'oublier. Hors à chaque rotation de locataire, c'est un nouveau risque à gérer et des frais.
 
 Nous on avait choisi Lyon pour un T2, et je dois dire qu'on a plutôt eu du bol (1er locataire qui est resté 7 ans, c'est rare sur ce type de surface, et comme il a eu un dégât des eaux, au moment de son départ c'est l'assurance qui a payé tous les frais de remise en peinture de l'appart   ). Malgré cela, avec la TF et les frais de gestion, il y a un petit effort financier à faire (qui vaut le coup mais qui n'est pas inexistant).

 
comme si c'était antinomique  

 
Logement et bouffe, ca rentre dans ce que j'ai déjà cité, vu que je vivais encore chez mes parents.
 
Les frais de scolarités étaient quasi gratuits, puisque j'ai fait une fac ( ouhhhhhh )
 
Transport, je mettais 25mn à pieds pour y aller.
 
 
Cela dit, si demain mes enfants devaient faire leurs études ailleurs etc. , bien sur que je paierai le nécessaire, mais j'appelle pas ça léguer du patrimoine.

C'est sur ce que je veux dire c'est que provisionner une partie aide déjà, après en principe toi comme Dante devriez continuer à toucher de bon revenus donc il n'y a pas forcément besoin de tout provisionner. Je ne m'inquiète pas pour les études de tes enfants, tu es un bon gestionnaire. Pour Dante par contre Mais d'un autre coté si on se base sur ce qu'il dit ici pas sur qu'il considère que sa fille devra faire des études autant que son fils  

 
Non y'a des tas de villes étudiantes "raisonnables" autre que Paris / Lyon / Bordeaux...

 
avoir des enfants n'est donc pas convenable, en fait.
 
Ça force à faire des économies dont on n'aurai pas besoin autrement (c.a.d. moins de congé sabbatique, pour ceux qui rêvent de ça plus que d'acheter des bagnoles hâllemandes)
Ça force a faire "des métiers qu'on déteste" © Fight Club
 
A moins d'être suffisamment riche pour que tout cela ne représente pas une contrainte mais un simple plaisir (car ça en apporte, bien entendu )

 
Alors je filerai pas 20k à mes enfants pour qu'ils en fassent ce qu'ils veulent.
 
Je financerai leurs études dans la mesure du possible, pour le reste, je n'ai rien à leur léguer ( de matériel ou financier ) de mon vivant.

 
Bah, j'ai jamais dit le contraire    
 
Avoir des gosses, ca te pousse, c'est certain, mais ca n'est pas forcément que négatif, surtout si tu es bien glandeur a la base

Même à ta mort en fait... Je n'attends rien de mes parents, franchement qu'ils foutent leur maison en viager pour mieux vivre leurs vieux jours , c'est eux qui ont bossé pour, pas moi, je n'ai aucun droit là dessus

 
On est en ligne la dessus, et mes gosses sont bien au courant. Ils savent aussi que je ne financerai pas des études que j'estime merdiques.

 
 
Je l'ai fait aussi à Lyon. En me projetant sur 10 mois de loyers sur 12 je sors environ 150 € par mois sur un studio de cashflow négatif. Maintenant il faudra faire le bilan à 10 ans pour voir le réel.  Si je passe à 11 mois sur 12 ou avec un peu d'air B n B si besoin mon effort devient assez vite très peu conséquent.Quasi pas d'apport et un crédit sur 20 ans dans le projet au global.  
 

 
oui un peu partout, et je suis zen

 
x2 en 14 ans, ca me parait beaucoup à la frontière.
 
après au Lux, ca a pu faire x2 aussi (voire plus) en passant de 500-600k€ à 1M/1.2M.
PV de 600k€ vs 250k€.
potentiellement x3 de 350-400 à 1,2M....
 
 
 
ca s'appelle la chance des BB, ca n'est pas une question de choix    

 
 
Ca semble être une bonne opération  
 
Pas d'apport non plus chez nous, financé à 110%.  
 
Ton risque, à mon sens, réside dans le turn over qui sera important sur un studio.  

 
 
Cela dit, je fais le malin, mais j'ai fais un choix similaire

le jour ou on tue l'envie des parents de constituer un héritage à leur enfants, on aura déjà pas mal changé le monde...  
 
rassurez vous, 95% des gens qui en ont les moyens feront tout pour favoriser leur progéniture par n'importe quel moyen.
faut pas rêver...
 
même si 10% prennent la (bonne selon moi) décision d'accumuler moins pour léguer moins, ça ne changera rien, car les autres leur dameront le pion avec un avantage au départ. C'est comme commencer la même course de 100m avec 10m d'avance!
 
le concept d'une société sans transfert générationnel va très loin, difficile d'en imaginer toutes les conséquences
 
- immobilier: possibilité de racheter la maison des parents  (à l'état qui récupère 100% des heritages) si on le désire, mais pas de récupération "de facto". Baisse nette des prix car tous les primo accédants sont au même niveau
- études: forcément gratuites, ou financées à crédit pour tous (égalité des chances, hors environnement social)
- travail: moins de course à l'augmentation, car toute la partie qui va pour "assurer l'avenir des enfants" disparait. On est plus libre de faire ce qu'on veut, ce qu'on aime, puisque l'on sait que nos enfants ne souffrirons pas de nos choix
 
aujourd'hui beaucoup besognent pour leur enfants et ce n'est pas sain.
 
En faire plus pour la génération d'après n'est pas non plus écologique (travailler c'est consommer, produire, utiliser, transformer, des ressources qui sont toutes épuisables)
Ça alimente une forme de décroissance

bah oui, c'est sûr que tu es zen.
 
c'est aux autres à se démerder pour t'éviter  

Avec 40k il aura de quoi prendre une hybride, qui polluera moins que sa diesel actuelle  
Un papa écolo

Les hybrides ne consomment pas moins que les derniers diesel.  Des quelles passent en thermique leur moyenne est niquee à cause du surpoid. C'est une vaste arnaque...

160 loyers, au pied du métro, noraj

 
Pour être exact

 
Mais t'a beaucoup de banque qui te prête 160K comme ça en plus de ton budget classique? Genre dante peux facilement se dégager 750seuros par mois?
Les banques te prête avec ce genre de profile et ce genre de projection en mode "si si je vais les louer 400euros mes 2 studios"?

 
Si t'as un patrimoine net qui peut couvrir ces 160k, oui. Ce qui confirme encore une fois qu'il est plus facile de gagner de l'argent quand on en a déjà  

 
En général les banques prennent 70% des loyers en considération.
 
Non, ce qui est oublié ci-avant, c'est les impots + PS, soit globalement 27% de 60% des loyers de mémoire pour un couple comme Dante, sauf a organiser un déficit foncier.

 
Les banques prêtent pour les investissements locatifs oui, bien sûr, en prenant en compte les futurs loyers encaissés (souvent pondérés à 70% pour tenir compte des frais et des risques locatifs). Apres, comme toute banque, une des première question porte sur les crédits en cours et le calcul du reste à vivre. Les quelques centaines d'euros par mois de LOA sur la voiture auraient pu financer un investissement locatif. mais il aurait fallu prendre une voiture d'occaz, beaucoup mois chere.
 
 

 
faux, archi faux. On a emprunté à 110% avec aucun patrimoine à l'époque, justement pour nous forcer à épargner.
 
 

 
moi aussi. C'était en 2007 par contre, l'époque où on prêtait à n'importe qui. Mais on avait 2 CDI et de bons revenus déjà.  
 
Edit : et c'était la RP.