Reprise du message précédent :

On m'a proposé 36k à la Défense. Ca va être chaud de demander 4-5 k de +

Pour un sans diplôme comme moi, c'est ce que j'ai eu ,à l'inflation prés .. il y'a 17 ans ..
 
http://france-inflation.com/calculateur_inflation.php

Lui aussi est sans diplôme

c'est donc cohérent

 
Et en plus tu pouvais faire des courses de chaises.
 
43k€ en ajusté, j’étais pas si mal pour un pisseur de code d’école lambda.

J'me suis fait enfler dés le depart => on avait pas de roulettes sur nos chaises

 
Des courses de chaises de jardin ?

 
Un peu plus de 20% depuis que j'ai commencé à bosser, bah merde alors !

L'erosion des salaires de JD Bac+5 en France est un phenomene vraiment bien connu est documente.
 
En 1995, KPMG recrutait ses JD en Audit a 190kF, soit 29k EUR et ils recrutent a 30-35k EUR aujourd'hui selon les profils alors qu'il y a eu 36% d'inflation entre les deux (=40k EUR)
 
Idem en industrie et dans la plupart des jobs, cela a largement stagne en 20 ans ou fait seulement la moitie du chemin parcouru par l'inflation.
 
En parallele, l'inflation immobiliere est a 1.5x l'inflation depuis 20 ans, meme en lissant les crises de la fin des 90s et de 2009.
 
Beaucoup plus de de diplomes Bac+5 aujourd'hui, en grande partie explique par l'arrivee massive des femmes qui etaient encore assez rares a etre Bac+5 dans la fin des 80s/debut des 90s.

 
36 K€, C’est vraiment pas beaucoup pour le coup.
 
Il me semblait que tu visais davantage ?

tu fais la compet avec Kediss ?

 
Sincerement c'est dans la fourchette moyenne haute de nos jours pour un Bac+5.
 
Un Bac+5 scientifique de fac lambda est toujours a 30-35k, hors informatique ou les salaires issus de fac sont meilleurs.
Une Ecole d'inge lambda est a 32-37k et une top ecole est a 35-45k.
Peu ou prou idem cote ecoles de commerces.  
 
Ca n'a pas change en 10-15 ans.

En IT tu es sur les bornes hautes des fourchettes que j'ai indique mais bien souvent en 'all-in' comptant participation, interessement etc... je parle de salaire fixe de base et je n'ai pas eu beaucoup d'echo de salaires au dela de 35-37k meme en IT hors top ecoles.

dans mes potes proches j'en connais pas un en dessous qui a démarré en dessous de 39k en RP et la meilleure école du tas c'est l'UTC.
Le reste c'est des écoles no name et des master

 
39k en fixe mais quel package ?
 

C'est une excellente nouvelle, signe que le marche se tend en faveur des candidats apres 10 ans de tension en faveur des employeurs...!
 
Mes dernieres 'mesures' datent de l'automne dernier et c'etait des Mines de province, un Centrale Lyon, un UTBM et ils ont debute entre 34 et 38k en RP chez des Altran, Accenture/IBM et en startup. Si tu prends en compte leur per diem/PI/etc... tu es plus proche de 40-42k mais je parle bien du salaire fixe.

 
après dans des grosses banques ou des boîtes type l'Oreal, LVMH, je dirais que le fixe est +/- 35k€ avec +/- 8-10k€ d'IP donc des packages déjà plus que sympa.

ouais je parle que de fixe là.

moi aussi je parle du fixe, faut savoir négo un peu et se vendre même en débutant, surtout en RP où y'a plein de boites donc plein de concurrence  
je parle pour l'IT en tout cas

C'est une question sérieuse ?

+1

Le temps, et quand même la pollution.

Et aussi le manque de nature.

Et puis les logements dur à trouver.

Bref la densité de gens.

Autrement, c'est une ville très convenable    

Tant mieux si ca monte, encore une fois, je suis ravi

idem  

Sans doute aussi parce qu'aujourd'hui tout le monde peut faire bac+5. C'était plus dur dans les années 90.

 
 
Le truc que j'ai jamais su faire .. dernier entretien en date .. hier, je pense ne pas être pris en grande partie à cause de ça.. mais spa grave c'était sur opportunité je ne suis pas en recherche active ..

t'as fait beaucoup de boites/entretiens dans ta carrière ?
parce que c'est typiquement le genre de truc qui vient bien avec l'XP normalement (l'XP à force de faire des entretiens je veux dire)

En même temps négocier quand t'as zéro expérience, c'est peut être pas le plus simple  

boah à ce stade là la négo c'est faire mass entretien et faire jouer la concurrence en général

 
càd ? tu n'as pas demandé assez ou tu ne t'es pas vendu assez ?

 
 
Dans mon ancienne cogip, les salaires pour le premières embauches n’ont pas augenté depuis plus de 12ans.  
37k (province) pour des ingénieurs qui sortent de l Ensam, INSA etc...
Le gap est par contre plus important dès la première mutation de poste.
 

Putain inquiétant ... c'est les ordres de grandeur de ce que j'avais pris à la sortie de l'école en 2003 ...

 
Franchement je ne suis pas certain que ce fut si difficile, le nombre de place en Bac+5 a augmente peu ou prou dans la meme proportion que l'arrivee des femmes au niveau Bac+5, pas la sensation que ce soit incroyablement plus facile aujourd'hui en % d'une classe d'age. Je veux bien des sources

Intéressé aussi !

 
Ben oui, avec 20% d'inflation entre temps, le salaire des JD est bien tombe en France. Pendant ce temps il a augmente convenablement en Allemagne, UK, Suisse, US...

Honnêtement, je ne pense pas que la demande était moindre il y a 20 ans...

L'Internet était en train d'exploser, etc. Idem dans d'autres secteurs.

Et il ne faut pas oublier qu'à l'époque, la fac était une semi voie de garage. Aujourd'hui, un facqueux qui sort d'un m2 n'aura pas ou peu de handicap par rapport à un gars qui sort d'école d'ingénieur.

Autre point important : en 1995-2000, il était beaucoup plus dur d'apprendre. Pas de youtube, pas de linkedin, pas de stack overflow, pas de réseaux sociaux, pas de smartphones, pas de forums. Bref le néant absolu.

Quand tu bossais, tu allais à la bibliothèque avec parfois 1h30 de queue pour lire ton bouquin d'exos ou emprunter un livre chiant comme la pluie pour tenter de capter ce qu'un incompétent de prof avait dit en amphi.

Aujourd'hui n'importe quel sujet, des réseaux de neurones à la psychologie de la drague, en passant par la chimie et l'informatique, est expliqué sur youtube, sur le net, en long en large et en travers, gratuitement, et de manière ludique, concrète et marrante.

Avant quand tu ne comprenais pas ce qu'était une intégrale à la page 12 du polycopié de cours, bah tu n'avais aucun choix.

On peut aussi regarder le taux de mentions au bac : on voit bien que la aussi c'est beaucoup plus facile aujourd'hui qu'il y a 20 ans.

Ceci dit je nuancerais quand même, en disant qu'aujourd'hui, le revers de la médaille est la compétition qui est beaucoup plus forte qu'avant. Un petit exemple en informatique, où on voit souvent des équipes avec plusieurs nationalités... français, bulgares, chinois, etc ... Tout le monde est en compétition avec le monde entier et le monde du travail est de facto de plus en plus impitoyable.

 
Merci pour ces sources.
 
On voit que pour les ingenieurs, de 1997 a maintenant, en 20 ans, on est passe de 25k a 37k par an, +12k, dont 5-6k par l'arrivee des femmes.  
Entre temps le pays a pris 15% de population... bref oui il y a augmentation de profils formes mais non ce n'est pas absolument massif je maintiens.
Le bac je suis d'accord que c'est plus facile, mais finir un Bac+5 demeure pas l'evidence. Il y a environ 300k individus atteignants 20 ans par an en France, les bac+5 representent  donc 15% d'une classe d'age, ca reste encore bien bien peu...
 
Pour ce qui est de l'acces a la connaissance, pour avoir ete etudiant dans la fin des 90s et debut 00s, sincerement c'etait la meme sensation de plethore.  
1/ Mon Lycee avait internet en acces libre des 1997, je l'avais a la maison au meme moment d'ailleurs. Tu trouvais deja tous les articles scientifiques en ligne que tu voulais en 2000, il y avait deja pleins de forums pour poser tes questions.... certes il n'y avait pas de videos mais il y avait deja toutes les illustrations graphiques que tu voulais.  
2/ Les profs dispos au telephone sur des lignes gratuites ou quasi gratuites pour poser tes questions, les groupes de travail gratuits proposes par les fac/lycees du quartier...
Deja a l'epoque ceux qui echouaient etaient les branleurs et ceux qui devaient bosser en parallele des etudes et trop creves pour etudier correctement, ce n'etait pas une question d'acces a la connaissance
 
La ou ca a vraiment progresse c'est pour les gens en campagne profonde ou dans des pays du tiers monde, clairement. Mais en habitant a Nantes ou Lyon sincerement tu avais acces a tout ce que tu voulais dans les 90s. Meme dans les annees 70, ma mere me racontait les resumes de cours sur diapositives que tu pouvais acheter pour trois fois rien dans le magasin de la fac, les groupes de travail gratuit, les echanges de cassettes audios, les 'after hours' des profs dans les bars pour poser des questions idiotes qu'on osait pas poser en amphi, etc...
 
Si le format a change, croire que l'acces a la connaissance a ete revolutionne par internet haut debit pour l'enfant de classe moyenne en centre urbain, c'est quand meme etre un peu naif je regrette.
 
 

C'est ce que je suis en train de faire, et c'est assez prenant en terme de temps, mais je veux avoir le plus de choix possible pour faire le meilleur. Mais là 36k, je peux sûrement faire grimper la propale à 38/39 mais guère plus. Mais même 38 pour du conseil en RP c'est faiblard, avec les contraintes qui en découlent. Et je sais pas à quel point les grilles des grosses boîtes sont rigides.

Je me dis qu'un employeur de 90k personnes qui rechigne à allonger 1 ou 2 k sur le salaire pour recruter un bon profil ne me mérite pas, et surtout que c'est pas de bon augure pour la suite.

Et une fois n'est pas coutume, je trolle un peu en postant ma propale à 36k : j'en ai d'autres plus élevées mais dans des boites qui ne m'intéressent pas. mais la plupart des gros acteurs n'excèdent pas 40k quoi qu'il en soit.

Ton analyse me semble tronquee - le fait qu'ils aient des grilles de salaires un peu debiles pour un JD est parfois le reflet de leur attractivite pour le CV des JD. Typiquement certaines boites n'ont pas besoin de payer pour avoir des top JD, typiquement dans le conseil ou ils savent bien que 70% vont partir d'ici 4 ans.
 
Ces grilles sont precisement rigides car la perte de temps liee a la negociation du JD est contreproductive, la valeur du JD etant faible tant qu'il n'a pas au moins un an d'xp.
 
Donc ta decision ne devrait pas, selon moi, simplement dependre de leur capacite a negocier ton salaire d'entree, sinon tu risques de favoriser les structures contre-productives et/ou a faible image de marque sans t'en rendre compte. My 2c.

J'adhère complètement à ton propos. La ligne sur le cv c'est une chose, et je ferai sûrement pas comme un pote qui a négocié 47k en conseil orga dans une petite structure, pour pallier le brandname peu connu de la boite. Bon il sort de la 1ère école de co en France aussi.  
 
Dans mon cas, je suis prêt à faire des concessions sur le salaire, si le brandname de la boite en vaut la peine, et c'est le cas pour certaines d'entre-elles qui me sont accessibles, ou si les missions proposées /  sont intéressantes dans l'ensemble... 39k c'est mon dernier mot

Topic salaire ou pourquoi t’es pauvre là