Reprise du message précédent :

 
Lawl    
 

 
CQFD non ? On parle du présent ...
 
Edit : oulà , en retard; leg et consors sont déjà passés

 
J'ai dit nul part que ça n'avait pas grimpé, j'ai dit que c'était abordable et accessible.
Une fois de plus on lit en diagonale et on carricature les propos des autres  

Oui, mais là tu n'empruntes pas le même montant ... c'est pas un exemple concret je veux dire ...

Mais bon sang, essaye de lire ce que j'écris leg...
 
SELON MOI : SI un ingé spaciale ne veut PAS payer TROP CHER sa barraque, alors il doit accepter pour cela de vivre plus loin de son boulot. Sinon il ASSUME de payer PLUS CHER son logement et il vient pas se plaindre après
 
 
Arrête de carricaturer tout ce que je dis  

Mes parents ont fait construire une maison en 1984, à la campagne pour à peine 300.000 francs.
Actuellement, si tu fais construire, tu dois en avoir au minimum pour 3 fois plus cher.
Sans compter que les impôts ont dû augmenter aussi ...

bof mes parents vivront mieux que moi mais c'est inévitable je pense ça dépend de ta "classe"
1) déjà mes parents ont un boulot qui rapporte plus que le miens    
2) il sont de la classe "CSP+" avec en plus la possibilité de vivre dans des petite ville pour leurs taf donc pas de frais
 
3) Je pense que pour cette classe de CSP+ il y a 10-15ans les loisirs dis "de luxe" (style voyage etc..) étaient bcp plus accessible en relatif, cad qu'il y'a avait moins de gens très très riches et la classe moyenne n'avait accès qu'au camping, donc quand tu gagnais 20 kF par mois chacun dans un couple tu pouvais te payer 2semaine dans un 4* sans pbm.  
On avait les moyens de partir à 5 en Martinique ou au mexique dans des trucs pas dégeu ce qui n'est plus trop le cas aujourd'hui même si depuis leurs salaires ont augmentés. C'est pareil pour le logement. Avec ce salaire en province tu te payais sans pbm 180m² au bord de la mer en bretagne en payant quasi "cash".
 Bref la classe  moyenne au "sens large" s'est tassé d'un coté comme de l'autre pour le niveau de vie je pense.  
 
Amha un mec qui gagne autour de 1500€ vie mieux aujourd'hui qu'il y'a 15ans (hors RP), même avec le coup de l'immobilier. En comparaison son niveau de vie est moins éloigné de celui d'un mec qui gagne 3 ou 4k€ par rapport à il y'a 10-15ans. Il a accès à des choses qu'il ne pouvait espérer il y'a 20ans avec le même salaire (voyage low cost, électroménagers, habit un peut mode made in china pour pas grande chose etc...), alors qu'en comparaison le CSP++ avait déjà accès à ça dans les année 90, mais maintenant les hotel 4* au Mexique ou à Courchevelle sont trusté par la finance internationale et les super riches du monde entier donc il ne peut plus se les payer!
Donc pour ces derniers c'est sur qu'ils vivent moins bien que leurs parent à salaire égale

Non je lui explique pas ça malheureusement, je lui dis que les gens assument leur lieu de vie par rapport à leur taf, et si le taf est rare et en grosse ville, y a toujours la solution de s'expatrier un peu plus loin si on souhaite payer moins cher.
Mais encore une fois lire ce que les gens disent et essayent de répondre en plein dedans, c'est trop compliqué, et dès qu'on accepte pas ça, on est vu comme arrogant... Mais si tu sais pas débattre et discuter, ne t'attends pas à ce que les gens t'expliquent 10 fois les choses avec le sourire

Mais ça ne veut rien dire "abordable et accessible".
Rien.
C'est dépendant du contexte économique local.
1500€ du m² c'est abordable selon toi ?
Oui ? Non ?
On ne peut pas le dire... au fin fond de la Creuse, ou au centre ville de Perpignan, ou en périphérie de Bordeaux, ça ne veut pas dire la même chose.
 
1500€ du m² à Neuillé le Lierre (37380) on pourrait dire que c'est abordable.
Mais non... c'est beaucoup trop cher pour le coin.
 
Donc bon...

 
C'est un conseil sérieux ? Parce qu'il paraît que le pétrole commence à se faire rare et que d'ici quelques années, le coût du transport personnel risque d'exploser...
 

Un indice : si de plus en plus de personnes semblent mal te comprendre et te trouvent arrogant, ça n'est peut être pas qu'ils sont de plus en plus nombreux à te lire en diagonale et à décidemment refuser de comprendre ce que tu exposes pourtant clairement (quelle bande de cons ).

 
Euuuuuh encore heureux que c'est pas le meme montant emprunté sur des taux a 12% et a 5%. Ce qu'il faut prendre en compte c'est la durée du crédit : il y a 10 ans on remboursait un achat sur 15 ans, le montant emprunté étant faible , meme avec des taux élevés, et aujourd''hui pour le meme bien on rembourse sur 25 car le capital restant dû est tellement énorme que meme avec u ntaux tres faible les durées de remboursement explosent ...

Il n'aura qu'à aller au boulot en fusée électrique

 
J'avoue,et de platine là

 
Met le de côté
 

 
Je ne suis pas négatif. C'est pas être négatif que de se dire qu'on est qu'un salarié comme 92% des français et que dans ces salariés, je ne suis finalement qu'en bout de chaîne. Bref, si j'arrête de travailler, j'ai plus de revenu. Je suis donc qu'un prolétaire.

 C'est sur que tout ça c'est lié, plus l'immo est cher, moins les gens peuvent emprunté, donc faut les taux baissent.
 C'est un peu le chien qui se mord la queue ...

Et depuis, les salaires ont du être multipliés par 2 ou 3 et les taux d'intérêt ont du être divisés par 2 ou 3 ...  

 
Conclusion, il est largement meilleur pour le portefeuille -des particuliers - d'avoir un prix d'achat faible et des taux bas, qu'un prix d'achat élevé et des taux faibles

 Surement ... mais quel était le SMIC en 1984 ?
 Mais faut voir aussi que tout a augmenté aussi ...
 Encore pire quand on parle du passage à l'euro ...

Oué, mais c'est impossible ... le mieux serait que ce soit moyennement moyen comme dirait l'autre ...
Un prix d'achat moyen avec des taux moyens    
Mais qu'est ce qu'un prix moyen, et des taux moyens aussi    

 
Marrant vu que tu l'expliques meme pas une fois avec le sourire
Et que lorsque l'on te dit que ce que tu dis n'es pas une bonne idée/conseil au lieu de dire "oui peut etre que vous avez raison ou commençont une discution" nous repondre "vous savez pas lire, pas ecrire, pas discuter, pas argumenter..." donc simplement nous prendre pour des c... c'est une belle preuve d'autosuffisante qui me fait dire que tu es arrogant.
 
ensuite je reprends ce que tu dis lui expliquer : je lui dis que les gens assument leur lieu de vie par rapport à leur taf, et si le taf est rare et en grosse ville, y a toujours la solution de s'expatrier un peu plus loin si on souhaite payer moins cher. Donc moi je peux te dire que aller s'expatrier à une heure de toulouse en voiture n'est pas une bonne idée car  
1- il y a beaucoup d'embouteillage le matin sur toulouse
2- prix du petrol

Depuis 2000 les salaires ont étés multipliés par 2 ?
Parce que l'immo, c'est ce qu'il a fait, lui
Ah oui... j'oublais... LES TAUX SONT BAS§§§§

+ prix de l'autoroute, vu le nombre de voitures garés au péage pour faire du covoiturage (dans l'Aude par exemple).

En tout cas, ton salaire avec l'Euro a été converti au centime près ...
Pas le cas de tous les produits et services par contre ...

 
Même mieux, ils baissent en ce moment.
Je me renseigne pour un rachat de crédit en ce moment...

Ca peut être une bonne idée.
Fais bien le calcul avec les couts mensuel de compte dans la nouvelle Vs. l'ancienne, avec les frais de rachat, les frais de rembourseemnt anticipé.
Si le delta est suffisant entre ton ancien taux et les nouveaux, eh bah...
 
(prends du fixe, prends du fixe )

Personne ne réagit à mon poste. Je résume donc mon avis
Avec 1500-1800€ je pense que tu vis mieux aujourd'hui qu'il y'a 15-20ans
Avec 3-4-5k€ voir plus tu vis en comparaison moins bien par contre
Faut atteindre ,je pense, de très très haut salaire genre 15-20k€ par mois pour vraiment se sentir dans la catégorie "luxeuse" de la population aujourd'hui. Alors qu'il y'a 15-20ans avec 40kf pour 4 t'étais le rois du pétrole

 
 
C'est combien généralement les frais ?
 
Moi j'en ai aucun à partir de 7 ans, mais ça fait qu'il reste encore 3 an à attendre

 
 
Très développement durable comme démarche. Heureusement que tout le monde ne fait pas ça.

Quand on a dit que l'immo a beaucoup monté, mais que le prix de quasi tous les produits manufacturés a stagné (pour les voitures) ou s'est effondré, pour l'électroménager, télés, stereos etc,que les vacances peuvent être bien moins chères si on prend du low cost, on est mal barrés pour savoir si avec la même paye (inflation comprise) on vit mieux ou moins bien qu'il y a 20 ans

 
Oui. C'était en gros la situation chez moi (40 kf pour 4) étant enfant, et c'était très confortable. Ca le serait moins aujourd'hui. Faut être trader quoi.

En réfléchissant :
- mes parents devaient gagner à eux 2 quelquechose comme 20000 frcs. (3K€)
- ils se sont payés une maison à crédit, sur 20 ans à un taux X (que je ne connais pas)
- je crois que les remboursements étaient à hauteur de 3000 frcs par mois.
A l'heure actuelle, peux tu acheter une maison de 150K€ avec 3K€ mensuel à 2 sur 20 ans à hauteur de 450 € mensuel ?
En sachant que c'est une maison de 5/6 pièces, donc on est loin des 150 K€ à l'heure actuelle ...

Je trouve le débat du "c'était mieux avant" complètement absurde. Le mode de vie d'aujourd'hui n'est absolument pas comparable avec celui d'il y a vingt ans... Et en plus ça repose sur un certain nombre d'indicateurs purement ou partiellement subjectifs. On peut prendre le truc dans n'importe quel sens, on n'arrivera pas à conclure.
Je pense que la question la plus pertinente à se poser est celle de la concentration des richesses. La richesse est-elle mieux ou moins bien distribuée qu'il y a vingt ans ? Ca c'est un vrai débat.

 
il faudrait que  l'ensemble s'équilibre et c'est loin d'être le cas.
De plus si l'électroménager/tv/stéréos/ est moins cher mais que sa durée de vie est moindre...

D'un autre côté tu sens ça moins "confortable" car les gens plus "bas" on eu accès à des choses qui d'habitude t'étais réservé.  
caricature
Avant au skis y'avait que des médecins et des cadre sup maintenant dans l'apart à côté de toi y'a 5étudiants qui dépensent leurs payes de job d'été et qui n'ont même pas de BM... où va le monde
Donc ça va te donner l'impression aussi pour ça que ton niveau de vie à baissé. Mais c'est aussi que dans les année 80-90 avec une payes de job d'été les vacances c'était camping en normandie pas skis dans les alpes......
/caricature

C'est quoi la richesse pour toi ? parce que ca ne veut rien dire non plus ...

La HiFi/électroménager coutait plus cher mais tu les gardais plus longtemps.
Maintenant ça coute pas beaucoup plus cher de jeter pour racheter neuf en plus.

 
Ce qui compte c'est pas qu'on achète une télé tous les mois (c'est à chaque fois l'argument bidon)
 
C'est combien tu achètes par an de biens ne tout genre (hifi, voyage, abonnement, etc) et combien par an tu dépenses de loyer.

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