mais climat relativement moyen

 
   
 
Les pauvres ont du mal à comprendre ça.
 
HNWI c'est pas la même qu'UHNWI.

Pourquoi ?
Multi millionnaire n'implique pas forcément maison de nabab

En région parisienne, la maison de nabab c'est putôt 10m€, donc je ne vois pas trop le rapport avec la discussion.

Si tu combines une taille raisonnable (150-200m2), un bon emplacement (les critères vont dépendre des personnes, mais en général on veut être proche des "commodités" ce qui inclut entre autre une proximité avec les TEC, pas de mitoyenneté, pas de lotissement), une bonne qualité de construction (bonne isolation thermique et phonique, bonne tenue dans le temps, équipements sanitaires et cuisine de qualité) et enfin une bonne distribution (bonne exposition, bonne distribution des pièces avec séparation coin jour/coin nuit, suite parentale, plusieurs SDB, idéalement un coin parent), je prétends que tu n'as rien de convenable à 500K€ en RP (ni même à 1m€ je pense).

Après chacun ses standards

 
La RP ce n'est pas que Paris et même en RP, tout le monde n'a pas forcément besoin de se rendre sur Paris chaque jour.
De même, la banlieue ce n'est pas que Sarcelles.
500k dans la campagne parisienne, on doit pouvoir trouver du 200m2 habitable, ce qui reste honorable pour 4 ou 5 personnes.

Avec 2.5M on doit pouvoir s assurer une rente sur le LT de 6 à 7k mensuel net d inflation et préservation du capital.
De quoi vivre convenablement même à Paris si la prof est payé.

Maintenant vivre à Paris si professionnellement ce n est pas indispensable mérite réflexion.

 
2.5m EUR donne environ 6k net d'impot mensuel mais pas net d'inflation. Net d'inflation tu es plutot a 4-5k EUR avec 2.5m EUR sauf a vouloir avoir un budget de risque qui selon moi est incompatible avec une vie de rentier sereine.
 
Precisement quand on est oisif, la vie urbaine permet un degre d'interaction sociale meme un mardi a 10h30 ou un jeudi a 15h qui est incomparable avec une vie peri-urbaine. Paris en est l'epitome.
 
Par le passe, et c'est tout a fait anecdotique je sais bien, j'ai passe une semaine de vacance a Lyon en plein mois d'octobre. La quasi absence d'activite culturelle, artistique, sportive en journee de semaine m'avait vraiment surpris. Toute l'offre est en soiree/week-end pour les employes, tres peu de services destines aux oisifs. Vivre rentier a Lyon, hormis avec des mandats associatifs ou de conseil pour remplir ses journees me semble etre la recette pour un profond ennui a moyen terme, bien different de ce que Paris peut offrir a ce niveau. La vie de famille elle aussi etant rythme par l'ecole. Aussi Paris (et Nice parait il), deviennent brutalement beaucoup plus attractifs qu'en tant qu'actif.

2.5m EUR donne environ 6k net d'impot mensuel mais pas net d'inflation. Net d'inflation tu es plutot a 4-5k EUR avec 2.5m EUR sauf a vouloir avoir un budget de risque qui selon moi est incompatible avec une vie de rentier sereine.

Precisement quand on est oisif, la vie urbaine permet un degre d'interaction sociale meme un mardi a 10h30 ou un jeudi a 15h qui est incomparable avec une vie peri-urbaine. Paris en est l'epitome.

Par le passe, et c'est tout a fait anecdotique je sais bien, j'ai passe une semaine de vacance a Lyon en plein mois d'octobre. La quasi absence d'activite culturelle, artistique, sportive en journee de semaine m'avait vraiment surpris. Toute l'offre est en soiree/week-end pour les employes, tres peu de services destines aux oisifs. Vivre rentier a Lyon, hormis avec des mandats associatifs ou de conseil pour remplir ses journees me semble etre la recette pour un profond ennui a moyen terme, bien different de ce que Paris peut offrir a ce niveau. La vie de famille elle aussi etant rythme par l'ecole. Aussi Paris (et Nice parait il), deviennent brutalement beaucoup plus attractifs qu'en tant qu'actif.

Youmoussovandammisation en cours.

 
2.5m EUR donne environ 6k net d'impot mensuel mais pas net d'inflation. Net d'inflation tu es plutot a 4-5k EUR avec 2.5m EUR sauf a vouloir avoir un budget de risque qui selon moi est incompatible avec une vie de rentier sereine.
 
Precisement quand on est oisif, la vie urbaine permet un degre d'interaction sociale meme un mardi a 10h30 ou un jeudi a 15h qui est incomparable avec une vie peri-urbaine. Paris en est l'epitome.
 
Par le passe, et c'est tout a fait anecdotique je sais bien, j'ai passe une semaine de vacance a Lyon en plein mois d'octobre. La quasi absence d'activite culturelle, artistique, sportive en journee de semaine m'avait vraiment surpris. Toute l'offre est en soiree/week-end pour les employes, tres peu de services destines aux oisifs. Vivre rentier a Lyon, hormis avec des mandats associatifs ou de conseil pour remplir ses journees me semble etre la recette pour un profond ennui a moyen terme, bien different de ce que Paris peut offrir a ce niveau. La vie de famille elle aussi etant rythme par l'ecole. Aussi Paris (et Nice parait il), deviennent brutalement beaucoup plus attractifs qu'en tant qu'actif.

2.5m EUR donne environ 6k net d'impot mensuel mais pas net d'inflation. Net d'inflation tu es plutot a 4-5k EUR avec 2.5m EUR sauf a vouloir avoir un budget de risque qui selon moi est incompatible avec une vie de rentier sereine.

Precisement quand on est oisif, la vie urbaine permet un degre d'interaction sociale meme un mardi a 10h30 ou un jeudi a 15h qui est incomparable avec une vie peri-urbaine. Paris en est l'epitome.

Par le passe, et c'est tout a fait anecdotique je sais bien, j'ai passe une semaine de vacance a Lyon en plein mois d'octobre. La quasi absence d'activite culturelle, artistique, sportive en journee de semaine m'avait vraiment surpris. Toute l'offre est en soiree/week-end pour les employes, tres peu de services destines aux oisifs. Vivre rentier a Lyon, hormis avec des mandats associatifs ou de conseil pour remplir ses journees me semble etre la recette pour un profond ennui a moyen terme, bien different de ce que Paris peut offrir a ce niveau. La vie de famille elle aussi etant rythme par l'ecole. Aussi Paris (et Nice parait il), deviennent brutalement beaucoup plus attractifs qu'en tant qu'actif.

Les gens ont surtout du mal a apprehender les zeros.

Pour quelqu'un a Lyon, quelqu'un qui peut claquer 2m EUR dans une baraque est richissime. Et il a VRAIMENT du mal a accepter qu'a Shanghai ou SF, 2m EUR achete une baraque familiale de base, sans chichis. Il voit les chiffres mais il a du mal a l'integrer.

Le problème, c'est qu'à Paris (je ne connais pas le marché de l emploi à Shanghai ou sf) les salaires ne sont aucunement en rapport avec les tarifs de l immo.

Youmoussovandammisation en cours.

 
Tu oublies que la province c'est là où vont les meilleurs. À Paris les plus nuls restent car ils ne peuvent pas bouger à lyon ou Toulouse...
 Donc comme il n'y a aucune culture dans le sud, on peut en conclure que les riches oisifs provinciaux sont des gros beaufs qui aiment la moto et le poker.
 
Cqfd  

 
Le problème, c'est qu'à Paris (je ne connais pas le marché de l emploi à Shanghai ou sf) les salaires ne sont aucunement en rapport avec les tarifs de l immo.

ok si tu penses qu'avec 2M EUR, le choix logique est d'habiter à Paris, je n'ai rien à dire...c'est juste la base de la discussion que je trouve plus que discutable...avec 2 M Eur à Paris, on reste "pas très riche".

avec 2 M Eur à Paris, on reste "pas très riche".

 
Le problème, c'est qu'à Paris (je ne connais pas le marché de l emploi à Shanghai ou sf) les salaires ne sont aucunement en rapport avec les tarifs de l immo.

Ca tombe bien, ce n'est pas les salaries classiques qui ont le capital, ni ici ni ailleurs...
A Paris ou ailleurs, les vrais moyens financiers sont dans les mains des salaries dans des situations speciales: interesses directement a leur profit, avec des actions de la societe qu'ils developpent... ou bien aux professions liberales, commercants ou entrepreneurs. Et la concentration de ces profils a Paris fait que le marche immobilier en a encore sous le pied.

Les stats de salaires cachent beaucoup la vraie richesse disponible car les gros revenus ne sont PAS payes au format salaire. Mon 'salaire' etait de 110k l'annee ou j'ai touche pas loin de 500k EUR de revenus. Selon les stats j'avais un salaire de 110k incapable d'acheter l'appartement dont j'ai pris possession l'an passe.

 
ok si tu penses qu'avec 2M EUR, le choix logique est d'habiter à Paris, je n'ai rien à dire...c'est juste la base de la discussion que je trouve plus que discutable...avec 2 M Eur à Paris, on reste "pas très riche".

 
2.5m EUR donne environ 6k net d'impot mensuel mais pas net d'inflation. Net d'inflation tu es plutot a 4-5k EUR avec 2.5m EUR sauf a vouloir avoir un budget de risque qui selon moi est incompatible avec une vie de rentier sereine.
 
Precisement quand on est oisif, la vie urbaine permet un degre d'interaction sociale meme un mardi a 10h30 ou un jeudi a 15h qui est incomparable avec une vie peri-urbaine. Paris en est l'epitome.
 
Par le passe, et c'est tout a fait anecdotique je sais bien, j'ai passe une semaine de vacance a Lyon en plein mois d'octobre. La quasi absence d'activite culturelle, artistique, sportive en journee de semaine m'avait vraiment surpris. Toute l'offre est en soiree/week-end pour les employes, tres peu de services destines aux oisifs. Vivre rentier a Lyon, hormis avec des mandats associatifs ou de conseil pour remplir ses journees me semble etre la recette pour un profond ennui a moyen terme, bien different de ce que Paris peut offrir a ce niveau. La vie de famille elle aussi etant rythme par l'ecole. Aussi Paris (et Nice parait il), deviennent brutalement beaucoup plus attractifs qu'en tant qu'actif.

Les loyers sont en corrélation avec les salaires.

 
Honnêtement, je dis bof.
 
J étais en 2014 chez des amis, à courbevoie. Dans un appartement correct, de 75 m2.
 
Ils ont payé ça 850 000 euros....
 
850 000 euros quoi. Dans un appartement qui en province est le truc acheté par un papa divorcé après la revente du pavillon familial, avec sa part...

 
 
Même pas.
 
Je le vois entre le Luxembourg et la Suisse.
Globalement, les loyers au lux sont 20% moins cher que à Genève, alors que les salaires sont compris entre la moitié (pour les opérationnels) et le tiers (pour les managers) des salaires suisse.
 
Ce qui suppose un effort bien plus important.

 
Honnêtement, je dis bof.
 
J étais en 2014 chez des amis, à courbevoie. Dans un appartement correct, de 75 m2.
 
Ils ont payé ça 850 000 euros....
 
850 000 euros quoi. Dans un appartement qui en province est le truc acheté par un papa divorcé après la revente du pavillon familial, avec sa part...

 
Comme à SF finalement

 
Tu sais bien que c'est une question avec 30 reponses possibles.
 
- Tu as 30 ans, rejete par les femmes francaises, pas de desir d'enfant et tu reves de retour a la nature: tu vas vivre dans le nord de la thailande dans un t3 meuble a 300 EUR par mois, le reste depense en voyages en Asie, en projets humanitaires pour draguer des occidentales etc... (exemple autour de moi, suite a la vente d'une startup a Orange, 4m EUR net d'impot)
 
- Tu as une famille avec deux enfants, Madame adore son boulot, les enfants sont bien a l'ecole, vous etes a Lyon, tu as 43 ans et tu viens de toucher 1.5m net d'impot de revenus exceptionnels. Tu upgrades la maison et tu places le reste dans la pierre pour te faire de la rente et pouvoir sereinement aborder des etudes internationales cheres pour les enfants s'ils le souhaitent ou upgrader les conges (exemple concret aussi autour de moi)
 
- Tu as 50 ans, fraichement divorce et peu de contact avec ton enfant, la societe de consommation t'insupporte et tu as vote Melanchon au premier tour, refuse de voter Macron au second en raison de ses cotes liberaux. Tu viens de toucher 6m EUR net d'impot d'heritage alors que tu pensais toucher 500k a tout casser. Tu bosses comme cadre superieur dans une boite du CAC40 a Paris pour environ 150k EUR all-in en fin de carriere. Tu laches ton boulot, reprend un instrument de musique, te remet en forme physiquement et t'accorde une annee de voyage pour ensuite reflechir a bouger dans le sud de la France pour 'enfin profiter du climat et reflechir a la suite' (autre exemple reel)
 
Aucune de ces trois approches me semblent debiles. J'exprimais MON point de vue qu'une vie oisive s'envisage mieux a Paris selon moi qui ait besoin d'interactions sociales/culturelles en semaine avant 18h, qu'a Lyon, alors que je suis lyonnais et aime Lyon. Et oui je suis d'accord qu'il faut plus de 2m EUR pour vivre oisivement a Paris sereinement, sauf a etre celib et se satisfaire d'un T3 de 60m2 en location.

 
 
Même pas.
 
Je le vois entre le Luxembourg et la Suisse.
Globalement, les loyers au lux sont 20% moins cher que à Genève, alors que les salaires sont compris entre la moitié (pour les opérationnels) et le tiers (pour les managers) des salaires suisse.
 
Ce qui suppose un effort bien plus important.

Disons qu'au Luxembourg t'as une prime d'expat' implicite.

 
 
Même pas.
 
Je le vois entre le Luxembourg et la Suisse.
Globalement, les loyers au lux sont 20% moins cher que à Genève, alors que les salaires sont compris entre la moitié (pour les opérationnels) et le tiers (pour les managers) des salaires suisse.
 
Ce qui suppose un effort bien plus important.

 
   
 
Les pauvres ont du mal à comprendre ça.
 
HNWI c'est pas la même qu'UHNWI.

 
Tu sais bien que c'est une question avec 30 reponses possibles.
 
- Tu as 30 ans, rejete par les femmes francaises, pas de desir d'enfant et tu reves de retour a la nature: tu vas vivre dans le nord de la thailande dans un t3 meuble a 300 EUR par mois, le reste depense en voyages en Asie, en projets humanitaires pour draguer des occidentales etc... (exemple autour de moi, suite a la vente d'une startup a Orange, 4m EUR net d'impot)

Je sais que je vais etre penible mais il y a aujourd'hui MOINS de difference de richesse entre le Bresil et la France au global qu'entre la province et Paris.
Meme le Vietnam et la France a un ratio de difference de richesse seulement du MEME ordre qu'entre Paris et la province.

Donc s'etonner du prix de l'immo a Paris est un peu drole... c'est un peu comme si un vietnamien qui paye 50k sa maison s'etonnait qu'une maison coute 250k en Moselle. Tu aurais envie de lui dire 'bah oui...'

Ben non, SF c'est encore 2-3x les prix de Paris. Il y a autant de difference entre SF et Paris qu'entre Paris et la province.

Si les LOYERS sont indexes aux salaires sur place, et encore plus au moins, les prix a l'achat sont indexes a la richesse sur place, ce qui est tres different.

D'ou un prix au m2 plus cher a Rome qu'a Paris.... alors que les salaires sont 35% plus faibles a Rome, mais la richesse moyenne par famille est plus elevee.
D'ou un prix au m2 aussi cher a Moscou qu'a Paris... alors que les salaires sont 60% plus faibles a Moscou, mais la richesse moyenne...tiree par quelques % seulement de la population, est similaire a Paris.
Etc, etc...

 
Je ne sais pas pour le reste mais toutes les structures d’activités sportives qu’on fréquente ont des horaires en journée, c’est étrange du coup. Tu cherchais quel type d’activité?

 
 
Même pas.
 
Je le vois entre le Luxembourg et la Suisse.
Globalement, les loyers au lux sont 20% moins cher que à Genève, alors que les salaires sont compris entre la moitié (pour les opérationnels) et le tiers (pour les managers) des salaires suisse.
 
Ce qui suppose un effort bien plus important.

 
Avec une maison à 2M€ mais peu d'actifs liquides à côté  on n'est pas HNWI
 

 
Justement non. Le pouvoir d'achat immobilier (et de location) est vraiment pourri.
 
Globalement, seul les gens qui viennent de rp conçoivent à loger à Luxembourg.
 
Mais le marché est cheate par deux choses :
 
    Les tops salariés à la lokoom, dont la boîte paie les loyers. Il y a tout un marché pour ça (je crois que mon ceo a un appartement avec une chambre qui vaut 2000 euros par mois).
 
 
   Les fonctionnaires luxembourgeois sont ultra bien payés, et faussent le marché.
Un instit de maternelle est à 130 k par exemple

 
PATTAYA!!!

 
PATTAYA!!!

 
Non evidemment, cela offre une quete de sens choisie et generalement non envahissante sur sa vie personnelle ce qui a une grande valeur.  
Cela couple a un mode de vie humble permet de vivre rentier avec des capitaux presque du domaine de l'accessible: 2-5m EUR selon son lieu de vie.
 
Pour avoir ete en contact avec de nombreuses epouses d'amis qui n'avaient pas besoin de travailler et qui s'etaient lancer sur ce chemin, il est malgre tout difficile d'eprouver une grande satisfaction a long terme dans ce contexte selon elles: des luttes de pouvoir denuees de sens, des coups dans le dos, des egos mal places pourrissent bien souvent l'ambiance de ces associations Car certaines personnes viennent chercher de la reconnaissance et/ou un statut social dans une association davantage qu'une contribution desinteressees a une cause. Le naturel revient malheureusement au galop rapidement chez certains.

 
J'ai le même écho avec plusieurs exemples. Ce n'est pas parce que le but est "noble" que c'est nécessairement géré d'une manière qui permet de s'épanouir.

 
2.5m EUR donne environ 6k net d'impot mensuel mais pas net d'inflation. Net d'inflation tu es plutot a 4-5k EUR avec 2.5m EUR sauf a vouloir avoir un budget de risque qui selon moi est incompatible avec une vie de rentier sereine.
 
Precisement quand on est oisif, la vie urbaine permet un degre d'interaction sociale meme un mardi a 10h30 ou un jeudi a 15h qui est incomparable avec une vie peri-urbaine. Paris en est l'epitome.
 
Par le passe, et c'est tout a fait anecdotique je sais bien, j'ai passe une semaine de vacance a Lyon en plein mois d'octobre. La quasi absence d'activite culturelle, artistique, sportive en journee de semaine m'avait vraiment surpris. Toute l'offre est en soiree/week-end pour les employes, tres peu de services destines aux oisifs. Vivre rentier a Lyon, hormis avec des mandats associatifs ou de conseil pour remplir ses journees me semble etre la recette pour un profond ennui a moyen terme, bien different de ce que Paris peut offrir a ce niveau. La vie de famille elle aussi etant rythme par l'ecole. Aussi Paris (et Nice parait il), deviennent brutalement beaucoup plus attractifs qu'en tant qu'actif.