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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°51035142
oh_damned
Posté le 22-09-2017 à 17:21:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Là où tu bosses : qui prend les décisions ? qui définit les règles ? qui fixe les horaires ? qui valide les congés ? qui affecte le travail ? qui définit l'organisation ? qui attribue les promotions ? etc, etc...
 
Changer ne boîte ne change rien au fait qu'un salarié fait où on lui dit de faire, jusqu'au plus haut niveau (même le PDG si il n'est pas l'actionnaire majoritaire).

mood
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Posté le 22-09-2017 à 17:21:34  profilanswer
 

n°51035164
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2017 à 17:23:14  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51035177
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2017 à 17:24:22  answer
 

 

Comment tu détermines ce que te fais gagner un cadre ou un agent de maitrise :??:

 

Mais sur le fond, tu as raison, c'est bien pour ca que le Smic met des pelletées entières de Français au RSA  [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-09-2017 à 17:25:33
n°51035185
glandoll
Posté le 22-09-2017 à 17:25:57  profilanswer
 


 
donc c'est un problème de salaire en France, si les mecs gagnent plus dans un pays qui coûte 2 fois moins pour vivre....
ou vous cherchez des super profils ?

n°51035191
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2017 à 17:26:20  answer
 


Et que Kaizer n'arrive pas à recruter.

n°51035214
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-09-2017 à 17:28:22  profilanswer
 


 
Déjà expliqué :
 

Youmoussa a écrit :


 
Clairement le problème de la SSII, la marge est faite sur les salaires.. Bien pour ça que j'ai jamais bossé dans un environnement si stupide.


 
Et l'offshore, ça marche pas pour tout (si ça marche...)


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51035231
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2017 à 17:29:22  answer
 


Tu as raison en théorie. En pratique, c'est pas difficile d'arnaquer des ingénieurs en codage. C'est aussi pour ça que les salaires sont bas.

n°51035234
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2017 à 17:29:41  answer
 


 
LCC? Kézako? [:tinostar dei]  
Et pour la dernière phrase, c'est parce que tu crois qu'on va vers un nivellement par le haut des salaires?

n°51035264
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2017 à 17:32:38  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51035274
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2017 à 17:34:09  answer
 

glandoll a écrit :


 
donc c'est un problème de salaire en France, si les mecs gagnent plus dans un pays qui coûte 2 fois moins pour vivre....
ou vous cherchez des super profils ?


 
C'est un problème d'offre et de demande.
 
Mes cadres au Maroc sont quasiment les seuls sur le marché national avec ce niveau technique et organisationnel, non pas qu'on soit magiciens, mais on était les premiers a monter une boite dans le domaine, et ils étaient avec moi depuis le premier jour de la boite et ont grandis avec.
Ils sont ultra chassés par des concurrents qui ne comparent pas avec le coût local, mais avec le coût d'un expatrié.
De plus, la boite à des résultats 4 à 5 fois supérieurs en % du CA qu'un équivalent Français.
 
Dans ce contexte, tu réfléchis pas trop, tu alignes.
 
Sans compter que pour être tout a fait honnête, un Marocain à des charges qu'un Français n'a pas, à minima en terme de soins et d'école pour ses gosses.
 
 

mood
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Posté le 22-09-2017 à 17:34:09  profilanswer
 

n°51035286
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2017 à 17:36:20  answer
 


 
Low Cost Country.
 
je crois a un rééquilibrage des salaires qui fera que sous 10 ans maximum il n'y aura plus aucun intérêt économique à délocaliser la MOD dans les pays de l'Est.

n°51035290
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 22-09-2017 à 17:37:01  profilanswer
 

Toutes ces discussions me montrent que mon augment' cette année conditionnera grandement la suite :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°51035298
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-09-2017 à 17:38:07  profilanswer
 


 
Sauf que le mec fait des momes et un crédit Immo et se retrouve obligé à avoir une rentrée d'argent coûte que coûte. Et il devient un esclave.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51035315
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2017 à 17:40:43  answer
 


 
Appelons donc ca un esclave consentant :o
 
Tu le tournes comme tu veux, mais tant que tu as besoin de travailler pour vivre, tu n'es pas libre, et si tu n'es pas libre, tu es esclave (à prendre au sens large évidemment) :o
 
La sortie de "l'esclavage" passe par le revenu universel, mais les possédants ne sont pas chaud pour cette inversion du lien de domination, et je les comprend :o


Message édité par Profil supprimé le 22-09-2017 à 17:42:04
n°51035323
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2017 à 17:41:50  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51035342
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2017 à 17:44:22  answer
 


 
Non mais si tu trouves personne, en réalité, participer à l'inflation salariale est une erreur stratégique. La bonne décision c'est de prendre des sous qualifiés qui percutent et de les former. Ils ne seront jamais aussi gourmands qu'un insider, quel que soit le contexte, et les meilleurs d'entre eux t'en seront même reconnaissants :o
 
Ici c'est remplis de prétendus ambitieux qui n'en veulent et démissionnent s'ils n'ont pas leur 15% d'augmentation annuelle, mais la très grande majorité des gens ne veut rien d'autre que la stabilité et une sécurité relative.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-09-2017 à 17:49:03
n°51035363
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-09-2017 à 17:49:10  profilanswer
 


 
En France peut être, on ne peut pas dire que ca s'applique partout...
 
 
 
Ca marche dans des domaines à faible VA. Et je passe sur le "je le forme". A un moment donné, si tu veux de l'innovation, il faut des gens capables de l'apporter. C'est pas un bleu bite à qui tu paies une formation qui va arriver à te faire ça dans un délai correct.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51035365
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2017 à 17:49:15  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51035384
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2017 à 17:51:32  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51035387
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2017 à 17:51:52  answer
 


 
C'est très variable.
 
Mes patrons, toujours les proprios de la boite, lorsque j'évoquais avec eux ce que j'appelle "le poids de la propriété" et qui m'a toujours paru un poids insupportable à mes yeux, en ont toujours souris, et m'ont toujours dit que leur place était enviable à la mienne parce que la seule raison possible de leur échec, c'était eux même.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-09-2017 à 17:52:42
n°51035391
pilef
Posté le 22-09-2017 à 17:52:24  profilanswer
 

Tu dis que ce n'est pas un problème de salaire puisque qu'il n'y a pas de salaire spécifié dans l'annonce.

 

Je te réponds que pour moi, quand je ne vois pas de salaire indiqué, je ne postule pas, car c'est mauvais signe.

n°51035398
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2017 à 17:53:40  answer
 

pilef a écrit :

Tu dis que ce n'est pas un problème de salaire puisque qu'il n'y a pas de salaire spécifié dans l'annonce.
 
Je te réponds que pour moi, quand je ne vois pas de salaire indiqué, je ne postule pas, car c'est mauvais signe.


 
Si tu es en poste.
 
Et si tu étais au chômage depuis 23 mois, tu n'y postulerai pas non plus ?

n°51035399
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-09-2017 à 17:53:44  profilanswer
 


 
Comme dit Gimly, tu es esclave de ton salaire (sauf en France où tu peux accepter le RSA).
 
 
 
C'est tout autant un choix du detenteur de l'entreprise. Suffit de pas se lancer dans un business qui force à avoir des m2 en zone 5 du RER.


Message édité par Youmoussa le 22-09-2017 à 17:55:47

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51035409
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-09-2017 à 17:55:17  profilanswer
 


 
C'est un peu pipo. Quand un changement de loi ou une crise mondiale comme 2008 arrive, j'ai du mal à penser qu'ils sont 100% responsables de leur destin.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51035414
Mr Fox
Fox engine
Posté le 22-09-2017 à 17:55:57  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Toutes ces discussions me montrent que mon augment' cette année conditionnera grandement la suite :o


Ptain, c'est fou les mecs font des réponses argumentées sur des sujets sérieux avec des liens de causalités intéressants.
 
Pour un vendredi, j'étais pas prêt . Y a même pas les pics habituels des tauliers et on a pas parlé de la femme de Dante.
 
J'arrive même pas à faire partir un troll sur la vie intime de Dante... [:pinkettte:2]  
 
N'importe quoi ce topic  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Mr Fox le 22-09-2017 à 17:56:35
n°51035416
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2017 à 17:56:15  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51035430
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-09-2017 à 17:57:38  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :


Ptain, c'est fou les mecs font des réponses argumentées sur des sujets sérieux avec des liens de causalités intéressants.
 
Pour un vendredi, j'étais pas prêt . Y a même pas les pics habituels des tauliers et on a pas parlé de la femme de Dante.
 
J'arrive même pas à faire partir un troll sur la vie intime de Dante... [:pinkettte:2]  
 
N'importe quoi ce topic  :o


 
On voit bien qui n'est pas là, ce qui rend possible des discussions intelligentes et non agressives.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51035437
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2017 à 17:58:23  answer
 

Youmoussa a écrit :


C'est un peu pipo. Quand un changement de loi ou une crise mondiale comme 2008 arrive, j'ai du mal à penser qu'ils sont 100% responsables de leur destin.


 
Quel que soit le contexte, il y a des boites qui passent et d'autres qui craquent. Diriger, c'est anticiper :o
 
Mais je sais également que dans ce nouveau monde de startup, il est de bon ton de considérer que l'échec est lié a des causes externes. Mes patrons étaient de la vieille école  :o
 
Aujourd'hui, mon patron est un salarié, et je peux te garantir que je vois vraiment la différence :/

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-09-2017 à 18:00:36
n°51035457
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-09-2017 à 18:01:18  profilanswer
 


 
Cercle vicieux. Quasi impossible de lancer une boite sans argent, à de rares exceptions prêts.
 
 
 
Je ne vois pas en quoi. Tu peux avoir une entreprise sans locaux.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51035462
pilef
Posté le 22-09-2017 à 18:02:32  profilanswer
 

Si je suis au chômage depuis 23 mois, mon CV va être filtré par les RH et tu ne vas pas le voir, non ?

n°51035500
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-09-2017 à 18:06:06  profilanswer
 


 
Tu devrais essayer de lancer quelque chose de nouveau, tu verras que les contraintes ne sont pas la même que de faire de la production dans une boite établie :o
 
Il ne s'agit pas de déresponsabiliser les entrepreneurs, mais d'accepter que le timing/chance font partie de l'équation. Et que c'est facile de réécrire l'histoire :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51035520
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 22-09-2017 à 18:08:10  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Pas mal oui... :o


En it. Paye tes trolls...

n°51035526
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 22-09-2017 à 18:08:47  profilanswer
 


C'est pas mon job de staffer, mais oui il y a des postes qu'on met plusieurs mois à staffer

n°51035527
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 22-09-2017 à 18:08:59  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Et du coup ils vont en SSII?... :??: :o


Y'a de tout

n°51035529
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2017 à 18:09:13  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°51035537
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 22-09-2017 à 18:09:53  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

En l'occurence pas toi :o

 

J'ai vu ici ce que ca donne quand il y a inéquation entre l'offre et la demande, je te garantis que il y a une influence sur les salaires.
Je vois chez nous, on galère souvent à cause du fric et on doit bosser plus dur sur d'autres aspects pour chopper des mecs.

 

La vérité est que tu ne peux pas trop payer tes mecs parce que tu n'arrives pas à les revendre plus cher [:spamafote]
T'es qu'un viandard :o


La vérité c'est que tu connais pas mon marché en France surtout. On va s'arrêter là puisqu'on sera pas d'accord de toute façon donc je vois pas trop l'intérêt :jap:

n°51035544
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 22-09-2017 à 18:11:03  profilanswer
 

r06 a écrit :

Après toutes ces boites qui arrivent pas à staffer mais fonctionnent quand même ça donne une idée de l'importance des postes...:o


Qu'est ce que tu comprends pas ?
On a trop de business donc tout ce qu'on staff on se fait plein de thunes dessus, et pour le reste bah on voit le business partir ailleurs. Remarque à côté de la plaque

n°51035550
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2017 à 18:11:22  answer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu devrais essayer de lancer quelque chose de nouveau, tu verras que les contraintes ne sont pas la même que de faire de la production dans une boite établie :o
 
Il ne s'agit pas de déresponsabiliser les entrepreneurs, mais d'accepter que le timing/chance font partie de l'équation. Et que c'est facile de réécrire l'histoire :o


 
Seuls les mauvais joueurs ont besoin de chance.
 
Cqfd :o


Message édité par Profil supprimé le 22-09-2017 à 18:12:04
n°51035554
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-09-2017 à 18:12:05  profilanswer
 


 
Et Alkibiades n'a pas commencé comme indépendant mais comme salarié pendant plusieurs années...
 
 
 
J'ai pas gagné, tu avouais toi même ne pas connaître grand chose. Je t'explique donc que ce que tu dis n'es pas plus vrai que ce que tu défends pour les salariés.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°51035555
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 22-09-2017 à 18:12:15  profilanswer
 


Encore une fois c'est pas mon job de staffer. Et c'est variable. Ya des gens pour lesquels la boîte accepte de craquer le portefeuille et d'autres non

n°51035563
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 22-09-2017 à 18:13:28  profilanswer
 


Non ma boîte n'arrive pas parfois à staffer sur des postes qualifiés avec les salaires du marché parce qu'il n'y a pas assez de gens qualifiés

mood
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