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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°50973143
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 16-09-2017 à 13:27:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :


 
en quoi remplacer son téléphone et son drone tous les 6 mois est profiter du moment présent?


 
Et si on a l'argent pour ?

mood
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Posté le 16-09-2017 à 13:27:43  profilanswer
 

n°50973145
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2017 à 13:28:38  answer
 

btbw03 a écrit :


 
Et si on a l'argent pour ?


C'est pas la question.

n°50973146
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2017 à 13:28:39  answer
 

Professor a écrit :


C'est pas 0,8 plutôt

 

[:o_non]

 

0.76 ici.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-09-2017 à 13:30:01
n°50973166
glandoll
Posté le 16-09-2017 à 13:33:03  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
La notion de "lead dev" n'existe pas vraiment en France, on utilise des SSII pour ça :d
En pratique, il serait manager ou pilote de projet technique voire directeur.
Un poste qui atteint les 100k€ sans problèmes dans les grosses boîtes, hors informatique. En informatique, c'est pire, les salaires sont stratosphériques
Surtout pour quelqu’un bilingue en anglais qui a travaillé dans la Silicon Valley pendant des années !


 
je n'y connais pas trop en informatique mais ça me parait évident qu'il choppera mini 100k€.... d'ailleurs sa connaissance en France lui a dit 150k€....
 

n°50973186
glandoll
Posté le 16-09-2017 à 13:36:52  profilanswer
 


 
en fait, on ne dit pas que toutes les boites le paieront mini 100K mais que certaines si et même plus et forcément il ira dans CES boîtes là... pas dans la COGIP merdique qui ne veut pas payer la qualité.
 
à un moment, faut sortir du bocal  :o

n°50973191
glandoll
Posté le 16-09-2017 à 13:37:50  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Et si on a l'argent pour ?


 
bien entendu, on peut se le permettre mais tu associes "pas d'épargne à profiter" d'où ma question... et hop tu réponds à côté, technique de dante tu noteras d'où une nouvelle similtude....

n°50973220
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 16-09-2017 à 13:43:42  profilanswer
 

Mais si on s'en branle de l'épargne ?

n°50973236
briseparpa​ing
Posté le 16-09-2017 à 13:46:17  profilanswer
 


 
Je parle du cas de Youmou
Informatique + poste  à responsabilités à l'étranger dans la silicon Valley
Il pourra atteindre les 100k sans problèmes (y compris en COGIP, dans ces cas, on sort des grilles sans problèmes, même à EDF, ce sont des UC :d )  mais pas à un poste purement technique
C'est pas un installateur d'imprimantes qui passe la moitié de son temps de travail à chatter sur hfr, hein :o

n°50973310
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-09-2017 à 14:01:04  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
En France tu ne vaudrais pas plus de 80k, en Cogip ou ailleurs, désolé mais c'est les salaires ici, et c'est déjà très bien et le haut du gratin. Comme tu es vieux tu aura du mal à trouver dans la technique, et ton parcours n'a rien d'exceptionnel, des gens bons y'en à en France déjà.  
Par ailleurs en France dans les boîtes sélectives, ce qui compte c'est aussi le diplôme, les publications si tu vises des vrais postes de R&d. Côté management je ne sais pas trop, dans tous les cas ça rimerait avec un investissement peut-être un plus important que d'aller surfer le midi et trainer sur hfr  :D  
Maintenant rien ne t'empêche de créer une boîte en France et te payer 200k, mais à ma connaissance tes dernières tentatives ont échouées donc..
Voilà voilà, clairement le fait que vous soyez expatrié biaise totalement le salaire, tant du point de vue du niveau de vie du pays concerné, que des opportunités.
Sinon en Cogip on peut être très bien payé et avoir un job intéressant tu sais  :O


 
Tu es vraiment mauvais en fiche  :D  
 
Et j'ai un pote de promo payé plus de 80k€  :lol:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°50973330
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-09-2017 à 14:04:15  profilanswer
 

sylvone a écrit :


 
Oui, ça remet un peu les idées en place et démontre que le panel de posteurs  n'est pas forcément hyper représentatif.
Et ça accrédite un peu ce que dit hadada.


 
Ça accrédite la volonté de faire passer tout le monde comme median surtout  :D


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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Posté le 16-09-2017 à 14:04:15  profilanswer
 

n°50973352
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-09-2017 à 14:09:12  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Je parle du cas de Youmou
Informatique + poste  à responsabilités à l'étranger dans la silicon Valley
Il pourra atteindre les 100k sans problèmes (y compris en COGIP, dans ces cas, on sort des grilles sans problèmes, même à EDF, ce sont des UC :d )  mais pas à un poste purement technique
C'est pas un installateur d'imprimantes qui passe la moitié de son temps de travail à chatter sur hfr, hein :o


 
Sans compter qu'il parle de sa sœur, donc elle doit bien se taper 10% de salaire en moins car c'est une femme.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°50973362
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-09-2017 à 14:10:44  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

130 en France en tant que salarié qui fait un job technique...

 

Peut-être si tu es LA star sur le marché chez Oracle par exemple.


Ce qu'il faut regarder est combien il coûte au total à son employeur, convertir en PPA et retirer la moitié pour passer en net, en très gros.

 

Si ça est à jour : https://www.bls.gov/news.release/pdf/ecec.pdf, là où on retire 50% globalement il faut retirer 30% aux US en comptant un package relativement standard.


Message édité par radioactif le 16-09-2017 à 14:13:52

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°50973366
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-09-2017 à 14:11:55  profilanswer
 


 
Tu ne lis pas.
 
Pourquoi veux tu me ramener constamment en COGIP quand j'ai déjà écrit plusieurs fois (et d'autres) que c'est pas l'expatriation mais le passage entrepreneur/indépendant qui fait la plus grande différence à mon avis ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°50973378
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-09-2017 à 14:14:51  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu ne lis pas.
 
Pourquoi veux tu me ramener constamment en COGIP quand j'ai déjà écrit plusieurs fois (et d'autres) que c'est pas l'expatriation mais le passage entrepreneur/indépendant qui fait la plus grande différence à mon avis ?


On en avait discuté, le gros du passage revient surtout à pouvoir capitaliser ce qui est dévolu à la retraite en France, et en franchise d'impôts si c'est bien mené :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°50973391
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-09-2017 à 14:16:51  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


Ta sœur a eu un poste de direction dans la SV ?
A croire que vous prenez youmou pour un simple pisseur de code :lol:


Je ne sais pas ce que gagne un pisseur de code lambda dans la SV, cela-dit.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°50973403
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-09-2017 à 14:19:25  profilanswer
 


 
Qu'est ce que tu connais de ma rémunération actuelle ?
 
Tu crois qu'il me paie plus parce que je suis français ou que je pense pouvoir atteindre 130k€ en France parce que je me fais $150k aux US ?
 
Et tu ne parles pas de COGIP à cause de BPP qui est arrivé un plus tard dans la conversation. Tu soutenais le poste de mnml.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 16-09-2017 à 14:20:43

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°50973426
sylvone
I got the six !
Posté le 16-09-2017 à 14:22:49  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
Me concernant et de mémoire, c'est environ 0,79 ;).


 
 
 
OK, disons entre 0.75 et 0.8 alors.
Dans la dernière boîte où j'étais passé, c'était 0.71.

n°50973431
john titor
Posté le 16-09-2017 à 14:23:55  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Bah non mais on a pas la droit de se plaindre de son salaire quand on est fonctionnaire alors que la porte est très largement grande ouverte dans le privé... :spamafote:
 
Franchement n'importe quel gogol en sortie de BTS IG touche plus que ça en province avec 10 ans d'XP... donc bon soit t'es vraiment mauvais, soit t'assumes de préférer être au chaud à glander pour l'état plutôt que de palper des $$$ ailleurs (comme dante par ex en bankolux ;)).


 
Je suis un gogol sorti de BTS IG, un peu plus que 10 ans d'XP et je suis à 3700€ net :O

n°50973438
Professor
Posté le 16-09-2017 à 14:24:55  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu es vraiment mauvais en fiche  :D  
 
Et j'ai un pote de promo payé plus de 80k€  :lol:


J'ai un pote de promo qui gagne plus qui ton pote de promo  :o
 [:nozdormu]

n°50973449
glandoll
Posté le 16-09-2017 à 14:27:09  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Mais si on s'en branle de l'épargne ?


 
ok mais c'est juste que épargner ne veut pas dire ne pas profiter (vu que tu as admis indirectement que changer d'iphone ou de drone tous les 6 mois ne permet pas de profiter plus).

n°50973457
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-09-2017 à 14:27:41  profilanswer
 


Nier que ça joue beaucoup serait stupide, mais penser que ça fait tout je ne pense pas que ce soit vrai. Un peu des deux :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°50973458
sylvone
I got the six !
Posté le 16-09-2017 à 14:27:56  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ça accrédite la volonté de faire passer tout le monde comme median surtout  :D


 
Heu pourquoi ?
Tu viens de justifier ton potentiel salarial par "j'ai un pote de promo".
On a tous des potes de promo, ça ne veut pas dire qu'on est comme eux et qu'on a le même potard.
 
C'est dingue cette façon à la fois de vouloir se distinguer tout en prenant des exemples du moule duquel on est issu.
 
Moi aussi, j'ai des potes de promo et leurs potards sont aussi variés que leurs carrières, du mec post MBA INSEAD au gard qui s'est reconverti comme éducateur spécialisé en passant par le diplomate ou le fonctionnaire international, rien que dans ma classe les parcours n'ont rien à voir.
Donc il ne me viendrait pas à l'idée de dire "ben je peux avoir ça, mon pote de promo l'a eu alors bon".

n°50973460
chaisedeja​rdin
Posté le 16-09-2017 à 14:28:32  profilanswer
 

Heureusement qu'un vieux de 40 piges peut choper du 100k ou +en France si moi je peux choper du 90k en JD en Suisse

n°50973468
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-09-2017 à 14:29:37  profilanswer
 

Si vous aimez les chiffres, des pas trop déconnants et surtout avec une bonne base statistique, pour les ingénieurs diplômés : http://www.uniagro.fr/global/gene/ [...] =2096&fg=1


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°50973479
glandoll
Posté le 16-09-2017 à 14:31:50  profilanswer
 


 
 :lol:  
 
tu compares vraiment ta soeur de 35 ans qui doit parler un anglais moyen et a toujours bossé en France dans la même COGIP ou presque avec youmou 45 ans bilingue et 10ans mini dans la silicon valley à pas mal de postes différents ?

n°50973482
sylvone
I got the six !
Posté le 16-09-2017 à 14:32:33  profilanswer
 

chaisedejardin a écrit :

Heureusement qu'un vieux de 40 piges peut choper du 100k ou +en France si moi je peux choper du 90k en JD en Suisse


 
Ouais comme mon beauf'... :o

n°50973486
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-09-2017 à 14:33:13  profilanswer
 

sylvone a écrit :


 
Heu pourquoi ?
Tu viens de justifier ton potentiel salarial par "j'ai un pote de promo".
On a tous des potes de promo, ça ne veut pas dire qu'on est comme eux et qu'on a le même potard.
 
C'est dingue cette façon à la fois de vouloir se distinguer tout en prenant des exemples du moule duquel on est issu.
 
Moi aussi, j'ai des potes de promo et leurs potards sont aussi variés que leurs carrières, du mec post MBA INSEAD au gard qui s'est reconverti comme éducateur spécialisé en passant par le diplomate ou le fonctionnaire international, rien que dans ma classe les parcours n'ont rien à voir.
Donc il ne me viendrait pas à l'idée de dire "ben je peux avoir ça, mon pote de promo l'a eu alors bon".


 
Tu prends l'exemple à l'envers : pourquoi mnml, hadada et toi pensent que je ne peux pas être ce pote de promo qui gagne plus que le median voir même 80k€ ?
 
Vous n'êtes pas en train de dire "c'est possible, mais c'est rare", le discours est vraiment "tu te feras pas plus de 80k€".


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°50973488
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2017 à 14:33:32  answer
 

glandoll a écrit :


 
 :lol:  
 
tu compares vraiment ta soeur de 35 ans qui doit parler un anglais moyen et a toujours bossé en France dans la même COGIP ou presque avec youmou 45 ans bilingue et 10ans mini dans la silicon valley à pas mal de postes différents ?


 
Des parfaitement bilingues, j'en connais au smic ou au chomage, hein.

n°50973534
sylvone
I got the six !
Posté le 16-09-2017 à 14:45:00  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Tu prends l'exemple à l'envers : pourquoi mnml, hadada et toi pensent que je ne peux pas être ce pote de promo qui gagne plus que le median voir même 80k€ ?

 

Vous n'êtes pas en train de dire "c'est possible, mais c'est rare", le discours est vraiment "tu te feras pas plus de 80k€".

 

Non, je te dis que prendre l'exemple de quelqu'un d'autre n'est pas pertinent, parce que plus le temps passe et plus les routes sont divergentes.
Si tu le penses honnêtement, soit, c'est pas le problème.

 

Mais trop souvent (et encore sur la page précédente), il y a du grand n'importe quoi sur les comparaisons de salaires, avec un manque de recul et des types qui prennent l'exemple du major de promo de ci, ou d'un pote de promo bien classé, sans avoir parfois l'honnêteté et le recul suffisant pour accepter qu'ils n'ont pas le même potentiel que les exemples qu'ils utilisent.
Dans ma promo, le salaire doit aller de 1800k nets à 15k nets selon les emplois occupés et les voies empruntés.
Je vais pas pour autant prendre les deux extrêmes comme référentiel de mon potentiel sauf à me considérer soit comme une star, soit comme un marginal/loser.

 

Donc vu le profil des stars du forum et du topic, la médiane de l'APEC me semble plutôt assez correcte pour discuter des salaires.
Evidemment, ça ne tient pas compte des profils spécifiques.
Mais la masse de données recueillies permet quand même de donner un ordre de grandeur assez réaliste et ojectif.
En tout cas, ça me semble être une base de discusion plus solide que l'avis du posteur qui balance son scud en mode "Pfff, facile d'avoir 100k à 40 ans, les mecs qui n'y arrivent pas sont des nazes", "Moi JD aux states, je les avais à 25 ans, alors bon", etc.

 

Bref, il faut raison garder. :jap:

Message cité 4 fois
Message édité par sylvone le 16-09-2017 à 14:45:51
n°50973547
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2017 à 14:47:19  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 16-09-2017 à 14:47:37
n°50973584
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-09-2017 à 14:54:16  profilanswer
 

sylvone a écrit :


 
Non, je te dis que prendre l'exemple de quelqu'un d'autre n'est pas pertinent, parce que plus le temps passe et plus les routes sont divergentes.
Si tu le penses honnêtement, soit, c'est pas le problème.
 
Mais trop souvent (et encore sur la page précédente), il y a du grand n'importe quoi sur les comparaisons de salaires, avec un manque de recul et des types qui prennent l'exemple du major de promo de ci, ou d'un pote de promo bien classé, sans avoir parfois l'honnêteté et le recul suffisant pour accepter qu'ils n'ont pas le même potentiel que les exemples qu'ils utilisent.
Dans ma promo, le salaire doit aller de 1800k nets à 15k nets selon les emplois occupés et les voies empruntés.
Je vais pas pour autant prendre les deux extrêmes comme référentiel de mon potentiel sauf à me considérer soit comme une star, soit comme un marginal/loser.
 
Donc vu le profil des stars du forum et du topic, la médiane de l'APEC me semble plutôt assez correcte pour discuter des salaires.
Evidemment, ça ne tient pas compte des profils spécifiques.
Mais la masse de données recueillies permet quand même de donner un ordre de grandeur assez réaliste et ojectif.
En tout cas, ça me semble être une base de discusion plus solide que l'avis du posteur qui balance son scud en mode "Pfff, facile d'avoir 100k à 40 ans, les mecs qui n'y arrivent pas sont des nazes", "Moi JD aux states, je les avais à 25 ans, alors bon", etc.
 
Bref, il faut raison garder. :jap:


 
Mais tu juges mon exemple même sans savoir si j'ai parlé du major de promo  :D  
 
Vous parlez beaucoup sans savoir  :)
 
Et je passe sur la fin qui est de l'aigreur pure et ne correspond absolument pas à mon message  :/
 
Du coup, c'est quoi les revenus par décile auxquels je dois me comparer ?

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 16-09-2017 à 14:56:39

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°50973626
mnml
Posté le 16-09-2017 à 15:04:04  profilanswer
 


+1
Ma femme est au niveau directeur de projet en Cogip, elle connait aussi les salaires de ses supérieurs qui managent plusieurs équipes, ils sont autour de 80k€.


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°50973646
mnml
Posté le 16-09-2017 à 15:06:33  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


Il a expliqué que lors de son dernier passage en France il a eu des pistes d'opportunités pour un salaire > 130k

 

Mais bien sur il s'amuse à mentir et ce genre de salaire n'existe absolument pas :sarcastic:

 

Il est déconnecté et loin du marché  [:cerveau spamafote]


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°50973653
mnml
Posté le 16-09-2017 à 15:08:01  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Tu es vraiment mauvais en fiche :D

 

Et j'ai un pote de promo payé plus de 80k€ :lol:

 

Et alors ? Ça ne change rien.


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°50973663
sylvone
I got the six !
Posté le 16-09-2017 à 15:09:25  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Mais tu juges mon exemple même sans savoir si j'ai parlé du major de promo  :D  
 
Vous parlez beaucoup sans savoir  :)
 
Et je passe sur la fin qui est de l'aigreur pure et ne correspond absolument pas à mon message  :/
 
Du coup, c'est quoi les revenus par décile auxquels je dois me comparer ?


 
Ah ok, si garder la tête froid c'est de l'aigreur maintenant.  :o  
Ah moins que ça soit de trouver que la BDD de l'APEC est plus objectif que l'avis déposé sur HFR par un posteur ?
 
Et je ne juge pas, mais quand on demande un avis à la cantonnade, il faut s'attendre à une réponse de la même qualité que la question posée. [:lapin_vert:1]

n°50973677
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-09-2017 à 15:10:52  profilanswer
 

Le "c'était mieux avant" de Dante mais aux US
 
https://www.nytimes.com/2017/09/16/ [...] -pain.html
 

Citation :

Starting with 1957, the team looked at actual earnings during the prime working years — the ages of 25 to 55. For a while, it saw a clear pattern: Younger men could expect to make more over their lives than older ones.
 
But that steady progress stopped in the late 1960s. Then, instead of increasing, lifetime earnings for men made an about-face and began to decline. They have been dropping pretty much ever since. The result was that a 25-year-old man who entered the work force in 1967 and worked for the next three decades earned as much as $250,000 more, after taking inflation into account, than a man who had the same type of career but was 15 years younger.
 
“That’s enough to buy a medium-size house in the United States,” said Fatih Guvenen, an economist at the University of Minnesota and a co-author of the study. “That is what you are missing from one generation to the next generation.”


 
Comme quoi il tente vraiment de mettre en étalon une anomalie.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 16-09-2017 à 15:17:41

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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