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La vie convenable c'est


 
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1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°50887726
Payoknay
Posté le 07-09-2017 à 22:41:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

briseparpaing a écrit :


 
 
Votre type de personnalité est :
« Directeur »
(ESTJ-t)
 
 [:tinostar]


ENTP-A « Inovateur »
 [:payoknay]  
 

Spoiler :

[:ddst:4]

mood
Publicité
Posté le 07-09-2017 à 22:41:26  profilanswer
 

n°50887731
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2017 à 22:42:22  answer
 

En tous cas pour vivre convenablement, rien de telle qu'une bonne grosse économie capitaliste des familles genre US, Suisse, etc :jap: On le voit bien sur ce topic d'ailleurs.

n°50887737
sylvone
I got the six !
Posté le 07-09-2017 à 22:43:45  profilanswer
 

n°50887772
Professor
Posté le 07-09-2017 à 22:49:39  profilanswer
 

Pour ceux qui n'étaient pas là (comme moi)  
Le best of de Lookoom de la journée :
 

LooKooM a écrit :


quand tu cherches à redistribuer c'est que tu enleves la motivation principale au progrès technologique : la domination militaire ou économique.


 

LooKooM a écrit :


Le système capitaliste a pour intérêt de canaliser cette energie destructrice en energie productive


 

LooKooM a écrit :


je trouve acceptable qu'un excellent leader soit payé 5-10x le salaire de son n-1 et donc environ 1000x le salaire d'entrée dans l'entreprise.


 

LooKooM a écrit :


Parce que la Terre est un solide physique "fini", on peut parfois penser que la richesse est "finie" elle aussi. Elle ne l'est pas.


 

LooKooM a écrit :


1x de travail payé peut creer selon les profils/competence entre 0x et 1000x de richesse mesurable.


 

LooKooM a écrit :


Le système actuel est fondamentalement orienté vers l'inégalité économique pour le bien du progres technologique


 

LooKooM a écrit :


La valeur de ces leaders est malheureusement disproportionnée et pour moi justifie donc des rémunérations extrêmes selon leur impact.


 
 [:apges:5]  
 [:xtech93:1]

n°50887787
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 07-09-2017 à 22:52:49  profilanswer
 

Le système actuel a accouché d un très très bonne élève là  [:implosion du tibia]

n°50887799
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 07-09-2017 à 22:55:15  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Le système actuel a accouché d un très très bonne élève là  [:implosion du tibia]

 

Clair, un bon soldat :D

 

/a 40 ans il va se réveiller et devenir prof de Yoga en inde :lol:


Message édité par EvilTyler le 07-09-2017 à 22:55:45

---------------
More GG, more skill
n°50887828
chin jo
Posté le 07-09-2017 à 22:59:25  profilanswer
 

Payoknay a écrit :


ENTP-A « Inovateur »
 [:payoknay]

 
Spoiler :

[:ddst:4]


 

C'est presque dredÿ j'ai eu la faiblesse de cliquer.
Pareil que toi. Mais avec deux "N" :o


Message édité par chin jo le 07-09-2017 à 23:00:03
n°50887847
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-09-2017 à 23:03:12  profilanswer
 

sylvone a écrit :


Ouais bon la réponse antimili non argumentée, je m'en passerai.
Mais je veux bien des arguments.
 
Et tu ne réponds pas à la problématique posée par Lookom (qui n'y a pas répondu non plus d'ailleurs) sur la relation qu'il y a entre motivation et rémunération.
Entre le pioupiou et le patron de l'armée de terre, il n'y a même pas x10 entre leurs salaires, et ça n'empêche pas la motivation de progresser au sein de la pyramide, voilà mon propos.
 
C'est un point mis facilement en avant par les libéraux purs et durs.  
Ce que je dis au contraire c'est que la relation entre les deux n'est pas systématique.
 
Maintenant, si tu veux juste balancer des banalités sur les militaires décérébrés, fais-toi plaisir hein..


 
Sur quel critère ?
 
C'est toi qui assène des vérités, ça serait bien que tu nous éclaires en donnant des exemples [:idee]
 
Et vu les contraintes sur les rémunérations et le domaine, ça semble évident que l'armée ne se bat par défaut pour obtenir les meilleurs.
 
Ça ne peut pas s'appliquer à une majorité.

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 07-09-2017 à 23:03:44

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°50887899
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 07-09-2017 à 23:12:35  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Votre type de personnalité est :
« Directeur »
(ESTJ-t)
 
 [:tinostar]


 « Logisticien »
(ISTJ-a)


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°50887928
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 07-09-2017 à 23:17:06  profilanswer
 

Professor a écrit :

Pour ceux qui n'étaient pas là (comme moi)
Le best of de Lookoom de la journée :

 



Le modèle qu'admire Dante le "gauchiste" [:framboize:1]
Dante est définitivement de droite  :D


Message édité par andre1980 le 07-09-2017 à 23:17:59

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
mood
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Posté le 07-09-2017 à 23:17:06  profilanswer
 

n°50888076
mnml
Posté le 07-09-2017 à 23:49:43  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je pense vraiment différemment et on peut être en désaccord et exprimer nos pensées, c'est même un peu l'objectif du forum :D

 

Sans aller jusqu'à une lecture completement candide que diriger les actions par l'aspect économique est une forme d'optimisation de la productivité de la societé et du progres technologique, au détriment de la repartition des fruits de la croissance en faveur de l'élite. Le système actuel est fondamentalement orienté vers l'inégalité économique pour le bien du progres technologique, on aime ou on deteste mais écrire que c'est une "évidence" n'est pas vrai.

 

Le bien du progrès technologique oui, mais dans quel but ? Ça a du bon et ça profitera à la planète je ne le nie pas, mais c'est aussi une évidence de voir que la nature de l'Homme est portée par les jalousies, les luttes de pouvoir pour la survie et la progression dans l'échelle sociale, les rapports intéressés, le besoin de dominer, etc.
Et cela au détriment des plus faibles, moins organisés et ayant moins les moyens de protéger leur intérêts que les riches, et qui  donc sont d'avance condamnés à une vie d'esclave du système.

 

Leur seul salut sera de tenter de devenir eux mêmes des riches, et à leur tour oppresser (de manière indirecte c'est vrai) les moins riches. Clairement la nature humaine n'est pas "bonne", et ça même le progrès technologique n'y changera rien pour les 300 prochaines années  [:cerveau spamafote]


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°50888116
Profil sup​primé
Posté le 07-09-2017 à 23:59:13  answer
 

Professor a écrit :

Pour ceux qui n'étaient pas là (comme moi)  
Le best of de Lookoom de la journée :
 


 


 
T'as rien mieux que des smileys ? :/  
 
Je sais même pas si t'es d'accord ou pas d'accord avec lui (même si j'aurais tendance à pencher pour la seconde option).

n°50888163
axklaus
Posté le 08-09-2017 à 00:15:48  profilanswer
 

Professor a écrit :

Pour ceux qui n'étaient pas là (comme moi)  
Le best of de Lookoom de la journée :
 [:apges:5]  
 [:xtech93:1]


 
Sur la plupart des posts il ne fait que résumer la situation actuelle, je partage à 100% son point de vue.
C'est évident qu'il n'y a rien de "mieux"*  à faire à l'échelle planétaire
 
*: efficace, +juste, bon, fonctionnel, faisable, +équitable
 
Le seul "update" qui serait bien est une planète fédérale avec quelques dépenses mutualisées (armée, minimum vieillesse, santé, assurances intempéries,...)

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 08-09-2017 à 00:16:44
n°50888172
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 08-09-2017 à 00:20:18  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
Sur la plupart des posts il ne fait que résumer la situation actuelle, je partage à 100% son point de vue.
C'est évident qu'il n'y a rien de "mieux"*  à faire à l'échelle planétaire
 
*: efficace, +juste, bon, fonctionnel, faisable, +équitable
 
Le seul "update" qui serait bien est une planète fédérale avec quelques dépenses mutualisées (armée, minimum vieillesse, santé, assurances intempéries,...)


 
Quel est le besoin d'une armée dans une planète fédérale ?


---------------
More GG, more skill
n°50888178
Professor
Posté le 08-09-2017 à 00:24:12  profilanswer
 


Et bien le mec qui justifie les injustices sociales, les extrêmes différences de salaires par des pseudos origines bestiales du style : Ben oui, c'est la loi de la jungle !
 
Non effectivement, ce n'est pas mon truc.
 
Je pense que l'humain a réussi à dépasser les lois de la jungle pour arriver à un stade plus social où l'entraide est aussi une valeur à respecter.
 

n°50888180
Professor
Posté le 08-09-2017 à 00:24:51  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Quel est le besoin d'une armée dans une planète fédérale ?


Clair
 [:clooney8]

n°50888183
axklaus
Posté le 08-09-2017 à 00:25:33  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Quel est le besoin d'une armée dans une planète fédérale ?



 
Vous êtes fous  :pt1cable:  
séparatistes (terrorisme?Zadistes?) , catastrophes naturelles ou industrielles, il faudra toujours des forces  :)  
 

sylvone a écrit :


Et tu ne réponds pas à la problématique posée par Lookom (qui n'y a pas répondu non plus d'ailleurs) sur la relation qu'il y a entre motivation et rémunération.
Entre le pioupiou et le patron de l'armée de terre, il n'y a même pas x10 entre leurs salaires, et ça n'empêche pas la motivation de progresser au sein de la pyramide, voilà mon propos.
C'est un point mis facilement en avant par les libéraux purs et durs.  
Ce que je dis au contraire c'est que la relation entre les deux n'est pas systématique.


 

Youmoussa a écrit :


Sur quel critère ?
C'est toi qui assène des vérités, ça serait bien que tu nous éclaires en donnant des exemples [:idee]
Et vu les contraintes sur les rémunérations et le domaine, ça semble évident que l'armée ne se bat par défaut pour obtenir les meilleurs.
Ça ne peut pas s'appliquer à une majorité.


 
la motivation dans l'armée vient aussi des concours à passer sans quoi les contrats ne sont pas renouvelés/pas de passage de carrière/pas de pension ...
idem en cas de pépin médical, progression = 0
Sur certains aspects l'armée est plus violente envers ses salariés qu'une différence de 1-1000 en cogip

Message cité 2 fois
Message édité par axklaus le 08-09-2017 à 00:28:28
n°50888194
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 08-09-2017 à 00:30:19  profilanswer
 

axklaus a écrit :

 


Vous êtes fous  :pt1cable:
séparatistes (terrorisme?Zadistes?) , catastrophes naturelles ou industrielles, il faudra toujours des forces  :)

 

Le Costa Rica n'a plus d'armée depuis 60 ans... ils ne me semble pas qu'ils aient été envahis ni en proie à des guerres civiles.

 


Et c'est complètement absurde d'envoyer l'armée pour gérer les catastrophes naturelles ou indus...


Message édité par EvilTyler le 08-09-2017 à 00:31:07

---------------
More GG, more skill
n°50888197
Professor
Posté le 08-09-2017 à 00:31:13  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
Vous êtes fous  :pt1cable:  
séparatistes (terrorisme?Zadistes?) , catastrophes naturelles ou industrielles, il faudra toujours des forces  :)  
 


 
Pour la protection intérieur c'est plutot la police et la gendarmerie, non ?

n°50888207
axklaus
Posté le 08-09-2017 à 00:38:31  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Pour la protection intérieur c'est plutot la police et la gendarmerie, non ?


 
l'un fait partie de la défense et l'autre de l'intérieur, déjà y'a confusions  :o  
 
mais je suis pour le mélange des genres, séparer gign(police) et raid(armée) en fonction des secteurs je ne sais pas si c'est utile
une grosse armée mondialisée avec des spécialisations locales et roule  :sol:

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 08-09-2017 à 00:39:55
n°50888209
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2017 à 00:39:24  answer
 

EvilTyler a écrit :


 
Quel est le besoin d'une armée dans une planète fédérale ?


 
J'étais pas au courant qu'on avait une planète fédérale  :o  
 

Professor a écrit :


Et bien le mec qui justifie les injustices sociales, les extrêmes différences de salaires par des pseudos origines bestiales du style : Ben oui, c'est la loi de la jungle !
 
Non effectivement, ce n'est pas mon truc.
 
Je pense que l'humain a réussi à dépasser les lois de la jungle pour arriver à un stade plus social où l'entraide est aussi une valeur à respecter.
 


 
La vrai question c'est quelle est l'alternative ? Je veux dire un truc qui fonctionne vraiment, pas un fantasme 68ard.

n°50888217
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 08-09-2017 à 00:45:25  profilanswer
 


 
C'était l'hypothèse (absurde) à laquelle je répondais.
 
 
 
On ne le saura qu'en testant autre chose :o


---------------
More GG, more skill
n°50888437
briseparpa​ing
Posté le 08-09-2017 à 05:54:51  profilanswer
 

Professor a écrit :


Et bien le mec qui justifie les injustices sociales, les extrêmes différences de salaires par des pseudos origines bestiales du style : Ben oui, c'est la loi de la jungle !
 
Non effectivement, ce n'est pas mon truc.
 
Je pense que l'humain a réussi à dépasser les lois de la jungle pour arriver à un stade plus social où l'entraide est aussi une valeur à respecter.
 


 
Et concrètement, tu fais quelque chose en ce sens ? Toi qui contourne le système de redistribution français pour t'enrichir ?
Je ne suis pas d'accord avec la vision du monde de Lookoom, mais, au moins, il est cohérent. :d

n°50888439
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-09-2017 à 05:55:51  profilanswer
 

http://www.leparisien.fr/paris-750 [...] 243149.php
 
 
On a découvert la vrai nature de youmou :o

n°50888461
briseparpa​ing
Posté le 08-09-2017 à 06:09:18  profilanswer
 

Qu'est ce que tu fous debout à cette heure ? :o

n°50888464
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-09-2017 à 06:12:31  profilanswer
 

madame partait tôt pour un salon
 
et j'ai une "réunion d'équipe" à 8h15, donc départ à 7h10 ...

n°50888481
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 08-09-2017 à 06:27:10  profilanswer
 

Vous vous moquiez récemment du cercle vertueux de consommation locale que j essai d entretenir, j'en ai eu encore un exemple frappant hier.

 

La nounou de mes enfants (nouvelle nounou je le rappelle), peut, grâce au gros contrat que je lui fourni, faire un crédit auto pour s'acheter un véhicule 7 places (lui permettant de faire son job de nounou mieux qu'aujourd'hui).

 

Pour acheter ce véhicule, elle va dans la concession Peugeot du coin, où ma femme a pris sa 2008.

 

J en ai touché un mot hier à la commerciale quand elle m'a appelé pour me demander comment s'était passée la livraison.

 

Résultat, la nounou va avoir une remise supplémentaire, elle va savoir que c'est grâce à moi, et de fait elle va être encore mieux disposée à s occuper convenablement de mes enfants.

 

Et tout ce cercle vertueux, tant financier que faisant du lien social, a été rendu possible par la reprise d'emploi de mon épouse...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°50888486
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2017 à 06:33:23  answer
 

Et donc la pirouette intellectuelle pour justifier que t'emmènes tes chiens au véto en Allemagne ? Et pour les courses en Allemagne ?
 
C'est surtout ça qui pique dans ton raisonnement...

n°50888488
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 08-09-2017 à 06:36:39  profilanswer
 

 

Il n y a aucune "pirouette intellectuelle".

 

On doit tous faire des compromis sur nos "principes" en fonction de considérations bassement monétaires.

 

Certains. Choisissent d'habiller leurs gosses dans des brocante, moi je préfère économiser quelques sous en achetant Allemagne seulement ce qui est notoirement hors de prix e' France (le vétérinaire et les produits cosmétiques et d'entretien uniquement).

 


Edit : accessoirement vous avez toujours le même raisonnement trollesque (dans la mesure où il m'est impossible d'en sortir) :" tu dis que tu aimes le bleu, mais un jour je t'ai vu porter des chaussettes rouges, donc tout ce que tu dis est d'office disqualifié".

 

C'est fatiguant...


Message édité par dante2002 le 08-09-2017 à 06:41:46

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°50888498
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-09-2017 à 06:42:01  profilanswer
 

Tu te fais surtout sodom a sec par les prix de ton concessionnaire local
 
 
Dante arrête d arranger la réalité quand ça t arrangés, plz  
 

Message cité 2 fois
Message édité par btbw03 le 08-09-2017 à 06:42:41
n°50888501
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 08-09-2017 à 06:44:17  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Tu te fais surtout sodom a sec par les prix de ton concessionnaire local

 


 

Peut être un peu.
De la même manière que je paie mes légumes chez le maraîcher local plus cher qu'à Leclerc.

 

Toi qui bosse chez France Télécom, tu devrais être le premier à reconnaître l'utilité sociale de payer plus cher certaines choses pour permettre aux salariés qui fournissent le service de vivre correctement.

 

Edit : et ne me ressortez pas l exemple du veto. Les vétérinaires français, conscient que nous sommes dans le pays d'Europe avec le plus d'animaux, pratiquent des tarifs absolument hors de propos.

Message cité 3 fois
Message édité par dante2002 le 08-09-2017 à 06:45:26

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°50888502
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2017 à 06:44:21  answer
 

BPP et andre ne font pas de compromis sur leurs modes de vies et s'en sortent bien. Selon eux leur vie est plus convenable que la tienne.  
Bon dans la mesure ou ils trollent autant que toi je sais pas ce que ça vaut. :o

n°50888503
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 08-09-2017 à 06:45:06  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Tu te fais surtout sodom a sec par les prix de ton concessionnaire local


Mais non, ce qu'il paye en plus ça lui revient indirectement grâce à sa nounou qui va donner deux petits beurres à ses gosses au lieu d'un comme aux autres gosses qu'elle garde :o


---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.
n°50888507
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2017 à 06:47:52  answer
 

Ah oui, les fameux compromis... Les mêmes qui te permettent d'être condescendant quand ça ne te concerne pas encore et qui font passer les choses comme des vertues une fois que tu commences à y avoir le droit.

 

Ca va être marrant le grand écart quand tu vas bénéficier de ristournes fiscale pour avoir embauché une nounou, parce que subitement, ça va devenir "Normal que toi tu y ait le droit" alors que ça ne l'est pas quand c'est un "héritier qui touche les mêmes choses que toi".

 

Bref, vivement 2018 pour te voir retourner ta veste en prêchant le compromis parce que je me doute bien que tu vas, une fois de plus bénéficier de toute les niches fiscales auxquelles tu auras accès tout en crachant sur celles qui t'échappent encore.

 

edit : le redface était de trop


Message édité par Profil supprimé le 08-09-2017 à 06:50:27
n°50888547
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-09-2017 à 07:08:19  profilanswer
 

Eze, je te sens tendu, va donc prendre un bon bain de billet de 500e, tu en a besoin là :o

n°50888550
sylvone
I got the six !
Posté le 08-09-2017 à 07:08:39  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Sur quel critère ?
 
C'est toi qui assène des vérités, ça serait bien que tu nous éclaires en donnant des exemples [:idee]
 
Et vu les contraintes sur les rémunérations et le domaine, ça semble évident que l'armée ne se bat par défaut pour obtenir les meilleurs.
 
Ça ne peut pas s'appliquer à une majorité.


Je n'assène pas de vérités, je partage mon expérience. :jap:  
 
La motivation, elle est nécessaire :
1/ parce que contrairement aux autres services de l'Etat, l'essentiel de la population n'est pas de carrière mais sous contrat;
2/ parce que pour le personnel de carrière, la progression n'est pas fonctionnarisée à l'ancienneté, mais soumise au passage d'examens et de concours. Tout cadre qui veut progresser doit obligatoirement passer des concours et repartir à l'école (entre 35 et 40-45 ans).
 
Je ne suis pas certains de bien comprendre ta seonde phrase, qui n'a pas de sens dans le contexte que j'énonçais. Si tu sous-entends qu'on ne cherche pas à garder les (postulat de ta réflexion : les meilleurs sont les mieux payés) meilleurs en leur offrant de meilleurs salaires, alors oui l'armée est dirigée par une bande de losers (passé par des MBA à l'INSEAD, HEC & co soit dit en passant).  
 
Je trouve assez pénible de ne pouvoir autrement débattre de la valeur individuelle d'une personne autrement que sous le prisme de la rémunération.

n°50888551
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-09-2017 à 07:08:56  profilanswer
 

C est fou ça plus de monde au train de 7h10 qu'a mes habituels 8h10 ou 8h40  
 
 
La France se lève tôt :o

n°50888553
sylvone
I got the six !
Posté le 08-09-2017 à 07:10:43  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
l'un fait partie de la défense et l'autre de l'intérieur, déjà y'a confusions  :o  
 
mais je suis pour le mélange des genres, séparer gign(police) et raid(armée) en fonction des secteurs je ne sais pas si c'est utile
une grosse armée mondialisée avec des spécialisations locales et roule  :sol:


Alors, GIGN c'est la gendarmerie et RAId c'est la police.
 
Je suis contre le mélange des genres.
Sentinelle est une vaste fumisterie qui neutralise les CAPOPS des armées sans apporter de réelle plus-value sécuritaire.
Et un militaire (des armées) n'a aucune prérogative de police.

n°50888562
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2017 à 07:15:44  answer
 

btbw03 a écrit :

Eze, je te sens tendu, va donc prendre un bon bain de billet de 500e, tu en a besoin là :o


Même pas. D'ailleurs, je me casse pour la journée. A plus les travailleurs :o

n°50888567
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-09-2017 à 07:17:29  profilanswer
 

'Culé de profiteurs des locataires :o
 
T as prévu de bosser sur 2018 ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 08-09-2017 à 07:17:42
n°50888602
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2017 à 07:35:00  answer
 

 
EvilTyler a écrit :

 

On ne le saura qu'en testant autre chose :o

 

Reste plus qu'à savoir si l'autre chose sera  [:lepenmarine:4] ou  [:leraturbain]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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