Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4411 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  14303  14304  14305  ..  31326  31327  31328  31329  31330  31331
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°50399784
Phenom
Posté le 20-07-2017 à 15:11:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

r06 a écrit :


 
Hum ben dans les bonnes pratiques de la gestion de projet pour les nuls, ça ne fait pas parti des attributions du chef de projet...:D


 
Ils sont bizarres tes CDP. Tu bosses dans l'informatique ?


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
mood
Publicité
Posté le 20-07-2017 à 15:11:49  profilanswer
 

n°50399799
r06
Posté le 20-07-2017 à 15:13:00  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ho putain, m'en parle pas, à partir d'aout je vais surement avoir à bosser avec des gens agiles. :'( :'( :'( :'(

 

T'en fais pas de nos jours tout le monde dit faire de l'Agile mais dans les faits ça ressemble à rien...:o

n°50399813
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2017 à 15:13:43  answer
 

r06 a écrit :


 :D
Ou pire il anime un rendez vous journalier debout...:o


"-Alors, j'ai envoyé un mail hier...
- C'est bien Gérard , et toi Philippe, t'en est où?
- Bah on a fait une réunion avec les fournisseurs"

n°50399820
faulquemon​t
Posté le 20-07-2017 à 15:13:55  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Ah non fini les boutiques, c est largement "au dessus"
 
Bureau etc etc, pas "en direct avec le client"  
 
Ouais ça ressemble un peu à un chef de projet
 
Tu es amené à te déplacer avec le commercial pour faire la présentation aussi
 
Je pourrais enfin mettre le cerveau sur "on" pendant que je taff :o


Félicitations frérot, tu sais que j'ai toujours cru en toi hein [:clooney44]
 
Maintenant en route vers la gloire, plus rien ni personne ne pourront t'arrêter  :)  
 
#btbwillneverwalkalone
#teambtb
#btbforever

n°50399824
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 20-07-2017 à 15:14:18  profilanswer
 

MEI a écrit :

 

C'est sur que de passer vendeur d'iPhone a papi et Livebox à mamie à 'Expert Digital' c'est un peu fort de café. :D

 

Bof, c'est pas pire qu'un dév qui passe chef de projet :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°50399838
r06
Posté le 20-07-2017 à 15:15:09  profilanswer
 

Phenom a écrit :

 

Ils sont bizarres tes CDP. Tu bosses dans l'informatique ?

 

Dépend ce que t'appelles informatique mais on peut éventuellement dire ça après moi je me base pas que sur mon vécu et en général le cdp n'est pas cense avoirde lien hiérarchique avec l'équipe projet.
Après que la méthodologie projet soit pourrie dans la plupart des boîtes (surtout les non technologiques) c'est pas une nouvelle :o

n°50399844
Phenom
Posté le 20-07-2017 à 15:15:34  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Dépend ce que t'appelles informatique mais on peut éventuellement dire ça après moi je me base pas que sur mon vécu et en général le cdp n'est pas cense avoirde lien hiérarchique avec l'équipe projet.
Après que la méthodologie projet soit pourrie dans la plupart des boîtes (surtout les non technologiques) c'est pas une nouvelle :o

 

Dans l'industriel et toute les boites industrielles où j'étais / suis le chef de projet c'ets ton chef, s'il aime pas ta gueule, tu dégages du projet.
Il a un lien hiérarchique opérationnel, pas fonctionnel. LE fonctionnel se gère au niveau des Dpt qui mettent à disposition les ressources.
Par contre le bonhomme il est responsable de 3 milliards, 250 personnes, du client, des pertes et prodits etc.

 

J'ai du mal à imaginer Btbtruc CDP, même sur un projet à 2500 euros.

Message cité 1 fois
Message édité par Phenom le 20-07-2017 à 15:17:46

---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°50399847
r06
Posté le 20-07-2017 à 15:15:45  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Bof, c'est pas pire qu'un dév qui passe chef de projet :o

 

Ou un type de la prod...:o

n°50399853
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 20-07-2017 à 15:16:09  profilanswer
 

Phenom a écrit :

 

Dans ce cas ce ne sont pas des CDP.
Un CDP il lead une équipe, un budget conséquent, etc etc. Bref il a des responsabilités.

 

[:rofl].. T es sur d'agir déjà travaillé ?


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°50399872
Phenom
Posté le 20-07-2017 à 15:17:14  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 [:rofl].. T es sur d'agir déjà travaillé ?


 
Pas dans tes PME moisies, ça c'est certain. Mais bon.


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
mood
Publicité
Posté le 20-07-2017 à 15:17:14  profilanswer
 

n°50399898
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-07-2017 à 15:18:34  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Pas dans tes PME moisies, ça c'est certain. Mais bon.


C'était quoi ces projets de titans dont nous n'avons aucune idée qu'ils existent et ou le chef de projet est aussi le chef d'équipe ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°50399914
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 20-07-2017 à 15:19:10  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Ça reste un choix pertinent à moyen terme pour son évolution.
 
Félicitations btbw


 
Rien n'est fait !  
 
En fait j avais spotté une promo pour ce nouveau job, contact du rh pour avoir des infos sur le job en question ... et en fait ils sont à la recherche de nouveaux profils car nouvelles équipes qui se constituent, envoie du CV, et contact pour un entretien. Comme quoi des fois ....  
 
Chef de projet, j ai été un peu loin, en effet pas de gens à manager ( ce que je veux pas de toute façon )
 
En effet je gagnerais peut être un peu moins ( je suis pas à 3k5 net hein, c est plus 2k7 en 2017) mais ça ne sera que mieux pour la suite

n°50399921
faulquemon​t
Posté le 20-07-2017 à 15:19:37  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Pas dans tes PME moisies, ça c'est certain. Mais bon.


Ça sent grave la rage dans chacune de tes interventions.
 
Tu semble avoir une belle vdm toi [:cosmoschtroumpf]

n°50399923
r06
Posté le 20-07-2017 à 15:19:43  profilanswer
 

Phenom a écrit :

 

Dans l'industriel et toute les boites industrielles où j'étais / suis le chef de projet c'ets ton chef, s'il aime pas ta gueule, tu dégages du projet.
Il a un lien hiérarchique opérationnel, pas fonctionnel. LE fonctionnel se gère au niveau des Dpt qui mettent à disposition les ressources.
Par contre le bonhomme il est responsable de 3 milliards, 250 personnes, du client, des pertes et prodits etc.

 

J'ai du mal à imaginer Btbtruc CDP, même sur un projet à 2500 euros.

 

Là je suis d'accord avec une partie de ton message même si je comprends pas trop la différence opérationnel/fonctionnel que tu fais.
Pour btbw, c'est toujours pareil tu peux gèrer des gros projets ou des plus petits, les enjeux sont différents les salaires aussi...:o

n°50399933
Phenom
Posté le 20-07-2017 à 15:20:20  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'était quoi ces projets de titans dont nous n'avons aucune idée qu'ils existent et ou le chef de projet est aussi le chef d'équipe ?


 
Chef d'équipe c'est sur chantier, noob.
Ca, ça te parle ?  
http://www.google.fr/url?sa=t&rct= [...] N44lSQWklg


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°50399936
r06
Posté le 20-07-2017 à 15:20:32  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Rien n'est fait !

 

En fait j avais spotté une promo pour ce nouveau job, contact du rh pour avoir des infos sur le job en question ... et en fait ils sont à la recherche de nouveaux profils car nouvelles équipes qui se constituent, envoie du CV, et contact pour un entretien. Comme quoi des fois ....

 

Chef de projet, j ai été un peu loin, en effet pas de gens à manager ( ce que je veux pas de toute façon )

 

En effet je gagnerais peut être un peu moins ( je suis pas à 3k5 net hein, c est plus 2k7 en 2017) mais ça ne sera que mieux pour la suite

 

Un chef de projet ne manage usuellement personne...:o

n°50399938
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-07-2017 à 15:20:45  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


Ça sent grave la rage dans chacune de tes interventions.
 
Tu semble avoir une belle vdm toi [:cosmoschtroumpf]


Non mais c'est encore pire que ça. Il trouve sa mauvaise mauvaise humeur drôle !


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°50399939
Phenom
Posté le 20-07-2017 à 15:20:59  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


Ça sent grave la rage dans chacune de tes interventions.
 
Tu semble avoir une belle vdm toi [:cosmoschtroumpf]


 
Faudrait voir à définir VDM.
Mais globalement suis content, ça va.


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°50399956
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-07-2017 à 15:22:11  profilanswer
 

Vous dites félicitations aux personnes qui vont passer le bac ou le permis  :??:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°50399957
Phenom
Posté le 20-07-2017 à 15:22:17  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Là je suis d'accord avec une partie de ton message même si je comprends pas trop la différence opérationnel/fonctionnel que tu fais.
Pour btbw, c'est toujours pareil tu peux gèrer des gros projets ou des plus petits, les enjeux sont différents les salaires aussi...:o

 

Opérationnel = Le projet.
Fonctionnel = Le métier.
Le projet a besoin de trois ingés, disons spécialistes en installation, il va demander au Dpt install de lui mettre ce personnel à disposition. Si le mec ne fait pas l'affaire, le CDP le renvoie à son Dpt.
Ceci encore plus valable lorsque tu crées un société projet.


Message édité par Phenom le 20-07-2017 à 15:22:48

---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°50399962
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-07-2017 à 15:22:27  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Chef d'équipe c'est sur chantier, noob.
Ca, ça te parle ?  
http://www.google.fr/url?sa=t&rct= [...] N44lSQWklg


Le genre de truc qui ne paye bien que parce que ça fait fuir les gens qui ont une vie, oui.
 
Sinon, j'aimerais bien savoir ou tu as eu l'idée que chef d'équipe ça ne s'applique que sur un chantier ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°50399979
Phenom
Posté le 20-07-2017 à 15:23:32  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Non mais c'est encore pire que ça. Il trouve sa mauvaise mauvaise humeur drôle !


 
Je pense que c'est une des journées de 2017 où je suis le plus de bonne humeur, que des bonnes nouvelles  [:alain doux-lilas]


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°50399993
Phenom
Posté le 20-07-2017 à 15:24:39  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Le genre de truc qui ne paye bien que parce que ça fait fuir les gens qui ont une vie, oui.
 
Sinon, j'aimerais bien savoir ou tu as eu l'idée que chef d'équipe ça ne s'applique que sur un chantier ?


 
Pourquoi fuir ?
J'ai parlé dans mon domaine industriel.


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°50400007
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-07-2017 à 15:25:42  profilanswer
 

Ton domaine industriel c'est les chantiers ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°50400008
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-07-2017 à 15:25:47  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Bof.
 
Dans la hiérarchie des trous, Fletrange c'est un trou tout à fait civilisé, à quelques bornes d'une agglomération, Metz, ou du boulot de comptable ça doit pouvoir se trouver. Puis y a Nancy, etc.


Etc. ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°50400017
Phenom
Posté le 20-07-2017 à 15:26:16  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Ton domaine industriel c'est les chantiers ?


 
Bon retourne parler avec Dante, tu ne comprends rien.


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°50400028
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-07-2017 à 15:27:12  profilanswer
 


Sarrebruck ? Thionville ? D'autres communes environnantes ?
 
La Lorraine est globalement pas extrêmement riche, c'est vrai, mais c'est pas non plus vide comme la Lozère ou la Creuse.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°50400040
Phenom
Posté le 20-07-2017 à 15:27:57  profilanswer
 

Y'a Faulquemont collé à Fletrange :)


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°50400065
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 20-07-2017 à 15:30:32  profilanswer
 

Phenom a écrit :

 

Pas dans tes PME moisies, ça c'est certain. Mais bon.

 

Donc voilà, la preuve par l exemple.

 

Je vais te donner un tips : c'est avoir commencé par une pme pourrie que me donne une productivité surréaliste pour une cogip.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°50400088
Phenom
Posté le 20-07-2017 à 15:32:36  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Donc voilà, la preuve par l exemple.  
 
Je vais te donner un tips : c'est avoir commencé par une pme pourrie que me donne une productivité surréaliste pour une cogip.


 
Lol.
Si tu étais si productif, tu aurais eu des postes en adéquation avec tes compétences / qualité.


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°50400133
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-07-2017 à 15:36:09  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Chef d'équipe c'est sur chantier, noob.
Ca, ça te parle ?  
http://www.google.fr/url?sa=t&rct= [...] N44lSQWklg


Oui enfin si t'étais responsable du dallage des sols...


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°50400149
Phenom
Posté le 20-07-2017 à 15:37:33  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Oui enfin si t'étais responsable du dallage des sols...

 

Je parle pas de moi, noob, mais du mec aux commandes.
Et il n'y a pas de fondation.
Par contre un PM fondation béton dans le même domaine, c'est 100k annuel, y'a pire.

 


Tout ça pour dire, arrêtez de foutre du "CDP" à tout va. Ca devient n'importe quoi, comme le terme de "manager".

Message cité 3 fois
Message édité par Phenom le 20-07-2017 à 15:38:54

---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°50400198
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2017 à 15:42:26  answer
 

Phenom a écrit :


 
Je parle pas de moi, noob, mais du mec aux commandes.
Et il n'y a pas de fondation.
Par contre un PM fondation béton dans le même domaine, c'est 100k annuel, y'a pire.
 
 
Tout ça pour dire, arrêtez de foutre du "CDP" à tout va. Ca devient n'importe quoi, comme le terme de "manager".


Enfin, c'est plus la faute des RH que des salariés.
Ca et la création de titres à la con, teamleader par exemple.

n°50400246
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-07-2017 à 15:46:30  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Je parle pas de moi, noob, mais du mec aux commandes.
Et il n'y a pas de fondation.
Par contre un PM fondation béton dans le même domaine, c'est 100k annuel, y'a pire.
 
 
Tout ça pour dire, arrêtez de foutre du "CDP" à tout va. Ca devient n'importe quoi, comme le terme de "manager".


 
Tu es dans le BTP ? [:clooney41]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°50400258
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-07-2017 à 15:47:28  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Ton domaine industriel c'est les chantiers ?


Bah non, c'est la vente d'iPhone faut suivre :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°50400272
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-07-2017 à 15:48:26  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Sarrebruck ? Thionville ? D'autres communes environnantes ?
 
La Lorraine est globalement pas extrêmement riche, c'est vrai, mais c'est pas non plus vide comme la Lozère ou la Creuse.


Sarrebruck-Flétrange, j'ai fait un bout de route semblable, c'est pas spécialement faisable.
Après oui il y a d'autres endroits où s'installer. Typiquement je verrais bien Dante à Trèves :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°50400326
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-07-2017 à 15:52:24  profilanswer
 

Phenom a écrit :


Je parle pas de moi, noob, mais du mec aux commandes.
Et il n'y a pas de fondation.
Par contre un PM fondation béton dans le même domaine, c'est 100k annuel, y'a pire.
 
 
Tout ça pour dire, arrêtez de foutre du "CDP" à tout va. Ca devient n'importe quoi, comme le terme de "manager".


Le truc est que CDP est un terme assez galvaudé en COGIP.
 
T'as le CDP parce qu'il fallait faire bouger un mec, et le CDP parce que l'activité le nécessite. Mais le CDP s'il est responsable du budget n'est reponsable de personne directement, là je te rejoins. Enfin il peut remercier les prestas, et c'est ptêt une des raisons pour le développement de la presta :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°50400407
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 20-07-2017 à 15:57:37  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'était quoi ces projets de titans dont nous n'avons aucune idée qu'ils existent et ou le chef de projet est aussi le chef d'équipe ?


mise en place d'infra spécifiques pour un gros client indus dans le monde entier, budget de plusieurs M€ sur 2 ans, leading du projet et management de l'équipe (pas de vrai lien hiérarchique) et gestion du budget :o

Message cité 2 fois
Message édité par KaiserCz le 20-07-2017 à 15:58:21
n°50400440
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 20-07-2017 à 15:59:37  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


mise en place d'infra spécifiques pour un gros client indus dans le monde entier, budget de plusieurs M€ sur 2 ans, leading du projet et management de l'équipe (pas de vrai lien hiérarchique) et gestion du budget :o

 


Tu peux pas test, vu d'ici c'est pas du vrai management :o

 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°50400444
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 20-07-2017 à 15:59:43  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


mise en place d'infra spécifiques pour un gros client indus dans le monde entier, budget de plusieurs M€ sur 2 ans, leading du projet et management de l'équipe (pas de vrai lien hiérarchique) et gestion du budget :o


Déploiement d'un ERP à la con, quoi.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°50400472
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 20-07-2017 à 16:01:26  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Tu peux pas test, vu d'ici c'est pas du vrai management :o


T'es un fusible pour les vrais managers.


---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  14303  14304  14305  ..  31326  31327  31328  31329  31330  31331

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)