Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2642 connectés 

 
 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  14099  14100  14101  ..  31239  31240  31241  31242  31243  31244
Page Suivante
Page Précédente
Bas de page 
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°50061591
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2017 à 10:02:32  answer
 

Reprise du message précédent :

radioactif a écrit :

Ouais enfin le but reste de gagner suffisamment de sous tout de même, et ce coin est sinistré pour ce que je sais faire :o


Mais. Et le manger ?! Les sous c'est plus important c'est ça ?  [:burba67]  
Capitaliste va.  [:terminatux:4]

Message cité 1 fois
mood
Publicité
Posté le 15-06-2017 à 10:02:32  profilanswer
 

n°50061593
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 15-06-2017 à 10:03:06  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Et le pire c est que les gens continuent à acheter, moutons qu'ils sont ....

 

Mais vivement ce reboot de l humanité.... faudrait que la nature se défendent et lance une bonne vieille pandémie comme la peste noir au moyen âge tiens


Tu feras surement partie des victimes  :lol:
Mieux vaut habiter dans la campagne que en ville quand se déclare une pandémie.


Message édité par andre1980 le 15-06-2017 à 10:06:40

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°50061595
kaboom85
Posté le 15-06-2017 à 10:03:15  profilanswer
 


 
pays de loire represente  :o  
 
après saint nazaire t'es bien, c'est pas encore la vendée :D
si tu veux voire la vraie vendée, je te laisse écouter MC circulaire, "ça vient de vendée"  [:calimefrog:5]  
qualitance ultime  [:salutat1ons]

Message cité 1 fois

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°50061613
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2017 à 10:05:38  answer
 

kaboom85 a écrit :


 
pays de loire represente  :o  
 
après saint nazaire t'es bien, c'est pas encore la vendée :D
si tu veux voire la vraie vendée, je te laisse écouter MC circulaire, "ça vient de vendée"  [:calimefrog:5]  
qualitance ultime  [:salutat1ons]


Tu me prends pour qui. dealer de mogettes à bien tourné dans mes oreilles aussi. :D

Message cité 1 fois
n°50061644
kaboom85
Posté le 15-06-2017 à 10:08:24  profilanswer
 


 
fais pas le cake mec, on a la brioche  [:mac_lane:2]

Message cité 1 fois

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°50061685
Macnigore
Posté le 15-06-2017 à 10:11:48  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Oui faut pas y rester si t'es pauvre.
J'suis à la limite perso. D'ici 2 ans c'est up or out de la ville

 

Idem ici pour le up or out d'ici deux ans

 

Ou avant on va voir... :o

 

Faut voir le supernet mais 100K€ à Paris c'est très bien faut arrêter deux secondes. Bon sauf dans ma situation avec deux enfants et femme qui gagne des clopinettes mais dans tous les autres cas (célib / couple avec l'autre relativement autonome financièrement) ça permet une qualité de vie excellente.

 

5k nets par mois après impôts. 1500 pour un logement correct dans IM, 1k pour la vie courante (bouffe/abonnements/déplacements "normaux", restaus/sorties). Reste 2,5k pour épargne/loisirs/vacances c'est très large quand même. Le net après impôts/logement/vie courante serait bien moindre sur une base 50k.

 


Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 15-06-2017 à 10:13:57
n°50061715
r06
Posté le 15-06-2017 à 10:14:21  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Idem ici pour le up or out d'ici deux ans
 
Ou avant on va voir... :o  
 
Faut voir le supernet mais 100K€ à Paris c'est très bien faut arrêter deux secondes. Bon sauf dans ma situation avec deux enfants et femme qui gagne des clopinettes mais dans tous les autres cas (célib / couple avec l'autre relativement autonome financièrement) ça permet une qualité de vie excellente.
 
5k nets par mois après impôts. 1500 pour un logement correct dans IM, 1k pour la vie courante (bouffe/abonnements/déplacements "normaux", restaus/sorties). Reste 2,5k pour épargne/loisirs/vacances c'est très large quand même.  
 
 


 
 :??:  On est deja vendredi? Tu envisages vraiment de quitter Paris?  :o  

Message cité 1 fois
n°50061737
Macnigore
Posté le 15-06-2017 à 10:16:15  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 :??:  On est deja vendredi? Tu envisages vraiment de quitter Paris?  :o  


 
J'envisage plutôt d'augmenter mes revenus mais rien n'est exclu :D

Message cité 1 fois
n°50061810
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2017 à 10:21:46  answer
 

btbw03 a écrit :


 
Je comprends pas le game, et la volonté des gens de continuer à se faire Fister comme ça à continuer à financer des retraites doré au Baby-boomers ....


 
Faut les comprendre, leur boulot n'existe qu'a paris, ils n'ont pas le choix  [:spamafote]

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-06-2017 à 10:22:18
n°50061840
alamanda
Posté le 15-06-2017 à 10:24:00  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
J'envisage plutôt d'augmenter mes revenus mais rien n'est exclu :D


Tu prends le poste alors?

Message cité 1 fois

---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
mood
Publicité
Posté le 15-06-2017 à 10:24:00  profilanswer
 

n°50061854
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2017 à 10:24:57  answer
 


 
Il y avait eu un reportage qui comparait cette école (ou une équivalente) et un pensionnat militaire, ou les reporters suivaient des gosses pendant un an.
 
On s'était posé la question avec mon épouse de où on préfèrerait voir nos gosses, sans vraiment trouver de réponse au final entre le choix du cœur ou de la raison :o

Message cité 1 fois
n°50061997
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 15-06-2017 à 10:36:31  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Paris est complètement surcoté, t as plein d autres villes qui mériterait largement plus à etre capitale française


Non. En revanche faudrait sortir les vieux.
 
Pas de sous pas de manger ni de boirer  

Macnigore a écrit :


 
Idem ici pour le up or out d'ici deux ans
 
Ou avant on va voir... :o  
 
Faut voir le supernet mais 100K€ à Paris c'est très bien faut arrêter deux secondes. Bon sauf dans ma situation avec deux enfants et femme qui gagne des clopinettes mais dans tous les autres cas (célib / couple avec l'autre relativement autonome financièrement) ça permet une qualité de vie excellente.
 
5k nets par mois après impôts. 1500 pour un logement correct dans IM, 1k pour la vie courante (bouffe/abonnements/déplacements "normaux", restaus/sorties). Reste 2,5k pour épargne/loisirs/vacances c'est très large quand même. Le net après impôts/logement/vie courante serait bien moindre sur une base 50k.  


 
Ici ma copine gagnerait exactement la même chose en bousie, et aurait plus de facilité à trouver un poste.
Autant te dire que ça fait un petit moment maintenant qu'elle voudrait se barrer.
 
Moi j'suis ienb, mais mon salaire est quand même proche du seuil où tu te poses la question. Des qu'elle a un poste je pense que la pression ira croissant :o

Message cité 1 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°50062003
Macnigore
Posté le 15-06-2017 à 10:37:01  profilanswer
 

alamanda a écrit :


Tu prends le poste alors?

 

Its complicated beaucoup de choses qui bougent dans tous les sens. A priori non mais on verra. Ce sont des processus tres longs de toute façon.

n°50062022
onina
Posté le 15-06-2017 à 10:38:18  profilanswer
 


 
Ca dépend de quelle ville de province on parle.
Au niveau des logements, Paris est effectivement biiiien au dessus, mais au niveau du reste, perso j'ai gagné du pouvoir d'achat en arrivant à Paris (notamment sur les courses alimentaires, j'ai gagné à peu près 10% à l'époque).

Message cité 1 fois
n°50062038
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-06-2017 à 10:39:14  profilanswer
 


Blaska qui dit les choses vraies  [:somberlain24:1]

Message cité 1 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50062051
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-06-2017 à 10:40:19  profilanswer
 

 

C'est clair.

 

Incroyable le nombre de vendeur de petite tour eiffel :o

Message cité 2 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°50062087
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-06-2017 à 10:42:35  profilanswer
 


Bof. Si je vais voir demain les RH en leur demandant une mut en province, je l'ai.
 
Mais pour quoi faire ?

Message cité 1 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50062100
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 15-06-2017 à 10:43:16  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Un contact tente en ce moment de partir de Paris, admin réseau il gagne 50k brut par an  
 
Souvenez vous, vendeur de la "villa" de 37m2 que j avais link ici ( qui a été vendu d ailleurs, au prix demandé, une folie !)
 
 
La meilleur propal qu'il a eu en province ( il cherchais pas forcément dans des grands centre urbain, voulant se rapprocher de sa famille) les pme ne lui filent que 30/32k max ....  
 
C est pas la Roumanie en province, 30% vous allez loin


il est sous dip ?

n°50062106
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 15-06-2017 à 10:43:33  profilanswer
 


Dans mon taf si t'es pas à Paris/proche RP c'est soit que :
- tu bosses sur des petits projets. Pas inintéressants mais les projets de grande envergure sont techniquement bien plus intéressants  
- t'es en stade final de la chrysalide, cogipé jusque la moelle
- t'es en année sabbatique
- t'es dans un taf non-convenable
 
J'ai le choix mais pas de meilleur choix toute chose égale par ailleurs, t'es obligé de dégrader un paramètre. Après la véritable question est : peut-on prendre des chemins de traverse pour faire ce taf en province en étant plus productif ? Je pense que oui.

Message cité 3 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°50062138
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 15-06-2017 à 10:45:34  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C'est clair.  
 
Incroyable le nombre de vendeur de petite tour eiffel :o


 
Fais le mariole toi  [:la chancla:1]  
T'as pas mal de fonctions qu'on trouve uniquement au siège des grosses boîtes et qui n'ont absolument aucun avenir en province (on parle de csp+, pas de ginette comptable)

Message cité 2 fois
n°50062154
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-06-2017 à 10:46:36  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Bof. Si je vais voir demain les RH en leur demandant une mut en province, je l'ai.

 

Mais pour quoi faire ?

 

Fonder une famille ?
Vivre ?
Grandir ?

Message cité 2 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°50062157
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 15-06-2017 à 10:47:02  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Dans mon taf si t'es pas à Paris/proche RP c'est soit que :
- tu bosses sur des petits projets. Pas inintéressants mais les projets de grande envergure sont techniquement bien plus intéressants  
- t'es en stade final de la chrysalide, cogipé jusque la moelle
- t'es en année sabbatique
- t'es dans un taf non-convenable
 
J'ai le choix mais pas de meilleur choix toute chose égale par ailleurs, t'es obligé de dégrader un paramètre. Après la véritable question est : peut-on prendre des chemins de traverse pour faire ce taf en province en étant plus productif ? Je pense que oui.


 
Wala  [:zyzz:1]

n°50062163
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-06-2017 à 10:47:41  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Fais le mariole toi  [:la chancla:1]  
T'as pas mal de fonctions qu'on trouve uniquement au siège des grosses boîtes et qui n'ont absolument aucun avenir en province (on parle de csp+, pas de ginette comptable)


Voilà. Alors ouai, tu peux partir en province pisser du logiciel d'infogestion en ssii. Ouai, t'auras une grosse baraque. Mais dans 3 ans, on te retrouves pendu dans ta grange quoi.
 
Y'a des exceptions, bien sûr. Mais quand j'vois les postes des provinciaux du topic,  [:kebab_frite:1]

Message cité 3 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50062179
fabien1176
Posté le 15-06-2017 à 10:48:10  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Voilà. Alors ouai, tu peux partir en province pisser du logiciel d'infogestion en ssii. Ouai, t'auras une grosse baraque. Mais dans 3 ans, on te retrouves pendu dans ta grange quoi.
 
Y'a des exceptions, bien sûr. Mais quand j'vois les postes des provinciaux du topic,  [:kebab_frite:1]


 
 :sarcastic:  

n°50062181
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2017 à 10:48:15  answer
 

radioactif a écrit :


Dans mon taf si t'es pas à Paris/proche RP c'est soit que :
- tu bosses sur des petits projets. Pas inintéressants mais les projets de grande envergure sont techniquement bien plus intéressants  
- t'es en stade final de la chrysalide, cogipé jusque la moelle
- t'es en année sabbatique
- t'es dans un taf non-convenable
 
J'ai le choix mais pas de meilleur choix toute chose égale par ailleurs, t'es obligé de dégrader un paramètre. Après la véritable question est : peut-on prendre des chemins de traverse pour faire ce taf en province en étant plus productif ? Je pense que oui.


Je te pensais en finance de marché, non ?
 
Mais je peux confondre.

Message cité 1 fois
n°50062185
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-06-2017 à 10:48:37  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Fonder une famille ?  
Vivre ?  


Ces deux points sont mutuellement exclusifs, sauf à avoir les moyens d'avoir du petit personnel h24.
 

dante2002 a écrit :


Grandir ?


Le retour de l'adulescent, une excellente introduction au vendredi  [:somberlain24:1]  


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50062186
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 15-06-2017 à 10:48:43  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Fonder une famille ?  
Vivre ?  
Grandir ?


dit-il avec autant de transport qu'un parisien

n°50062187
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2017 à 10:48:46  answer
 

kaboom85 a écrit :


 
fais pas le cake mec, on a la brioche  [:mac_lane:2]


Demain c'est trop tard. Les vraies choses de la France vraie.  
"Dans notre patelin on a jamais eut de MJC, on est la France oubliée."  
"Ici l'alcool c'est quand t'as pas les couilles pour la corde."  
BOOM.  [:biron_sacquet:3]  
 
Ouais ben c'est la même pour moi en fait "Mais je serais jamais pris au sérieux si je sors d'un truc comme ça." "Ils sont trop hippies pour moi." "Mais bordel que ça a l'air intéressant de pouvoir tout bricoler et tout réapprendre."  

radioactif a écrit :


 
 
Pas de sous pas de manger ni de boirer  
 


Tu fais homme au foyer et t'ouvres un camion à pizza HFR avec des produits que tu fais dans ton jardin.  [:alien64:2]  

onina a écrit :


 
Ca dépend de quelle ville de province on parle.
Au niveau des logements, Paris est effectivement biiiien au dessus, mais au niveau du reste, perso j'ai gagné du pouvoir d'achat en arrivant à Paris (notamment sur les courses alimentaires, j'ai gagné à peu près 10% à l'époque).


Bizarre. Je sais pas ou tu fais tes courses du coup. :o  

Theomede a écrit :


Blaska qui dit les choses vraies  [:somberlain24:1]


Faut rester sur les choses essentielles.  [:vilaine ambree:1]

n°50062211
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2017 à 10:51:05  answer
 

dante2002 a écrit :


 
C'est clair.  
 
Incroyable le nombre de vendeur de petite tour eiffel :o


Tour le monde n'a pas la chance d'être un pisseur de code

Message cité 1 fois
n°50062267
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2017 à 10:54:55  answer
 

Theomede a écrit :


Voilà. Alors ouai, tu peux partir en province pisser du logiciel d'infogestion en ssii. Ouai, t'auras une grosse baraque. Mais dans 3 ans, on te retrouves pendu dans ta grange quoi.
 
Y'a des exceptions, bien sûr. Mais quand j'vois les postes des provinciaux du topic,  [:kebab_frite:1]


 
Tu penses à Prof ou à Sadlig :??:

Message cité 1 fois
n°50062284
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-06-2017 à 10:55:49  profilanswer
 


Sadlig c'est une des exceptions, oui. Prof, son boulot me fait vraiment pas bander, même s'il a une super qualité de vie. Mais ça reste acceptable. Le reste...

Message cité 3 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50062300
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-06-2017 à 10:57:04  profilanswer
 

Tain un banquier qui fait du excel et qui juge le boulot des autres pas intéressant !


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°50062311
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-06-2017 à 10:57:50  profilanswer
 

Bonjour NBoc.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50062316
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 15-06-2017 à 10:58:25  profilanswer
 

Je préfèrerais encore faire du PHP.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°50062318
fabien1176
Posté le 15-06-2017 à 10:58:29  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Sadlig c'est une des exceptions, oui. Prof, son boulot me fait vraiment pas bander, même s'il a une super qualité de vie. Mais ça reste acceptable. Le reste...


 
Et tu fais quoi au juste déjà ?

Message cité 1 fois
n°50062330
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-06-2017 à 10:59:27  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

 

Fais le mariole toi [:la chancla:1]
T'as pas mal de fonctions qu'on trouve uniquement au siège des grosses boîtes et qui n'ont absolument aucun avenir en province (on parle de csp+, pas de ginette comptable)

 

Mouai.

 

Les "csp+" des sièges des grosses boîtes ne sont que des ginettes compta plus proche du flux d argent.

 

Et accessoirement, sans cerises, vivent de la même manière que les ginette comptable en province.

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°50062337
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-06-2017 à 10:59:55  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Voilà. Alors ouai, tu peux partir en province pisser du logiciel d'infogestion en ssii. Ouai, t'auras une grosse baraque. Mais dans 3 ans, on te retrouves pendu dans ta grange quoi.

 

Y'a des exceptions, bien sûr. Mais quand j'vois les postes des provinciaux du topic, [:kebab_frite:1]

 

Il a quoi de pas bien mon poste ?

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°50062345
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-06-2017 à 11:00:22  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Il a quoi de pas bien mon poste ?


Il est à 1h45 de chez toi, déjà :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50062347
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-06-2017 à 11:00:30  profilanswer
 

 

Qui est pisseur de code ici ?

Message cité 4 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°50062360
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 15-06-2017 à 11:01:28  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Et tu fais quoi au juste déjà ?


Du copier/coller d'un soft de calcul vers Excel et de Excel vers Word sans doute... bref un travail qu'une secrétaire faisait y'a 15 ans quoi. ;)

Message cité 1 fois

---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°50062381
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-06-2017 à 11:02:55  profilanswer
 

MEI a écrit :


Du copier/coller d'un soft de calcul vers Excel et de Excel vers Word sans doute... bref un travail qu'une secrétaire faisait y'a 15 ans quoi. ;)

 

Et qui est fait en province par ginette :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  14099  14100  14101  ..  31239  31240  31241  31242  31243  31244
Page Suivante
Page Précédente
Haut de page 

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Forum MesDiscussions.Net, Version 2010.2
(c) 2000-2011 Doctissimo
Page générée en 0.081 secondes

Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)