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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°49971627
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 06-06-2017 à 16:59:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

The NBoc a écrit :


C'est pas le propos.
 
Le propos c'est que le mec qui achete une Dacia ou une merde d'occaz alors qu'il est plein aux as sur son compte, si on cherche à avoir une société qui maximise le bonheur agrégé, devrait être nettement plus taxé. Afin qu'un autre mec qui lui veut une voiture luxueuse mais ne peut pas l'acheter puisse. C'est du simple bon sens. Chercher à associer l'envie et la demande.


 
 
Et tu prends pas en compte le "bonheur d'épargner" :o

mood
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Posté le 06-06-2017 à 16:59:44  profilanswer
 

n°49971630
Theomede
De gauche radicale
Posté le 06-06-2017 à 17:00:01  profilanswer
 


Tu ne réponds pas à la question, que veux-tu que la marque des boîtes à roues que tu achètes me fasse ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49971655
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 06-06-2017 à 17:01:38  profilanswer
 


 
Ah non tu es à côté de la plaque. Rejeter les réformes pseudo libérales n'implique pas de défendre le système actuel qui est assez merdique :o
 
 
 
 
 
On s'en lasse...
J'ai du en donner 6 l'an denier à Emaus avec un stock de chemises et de cravates, y en a qui ont dû être heureux (300 à 800€ le costume :D )
 
De temps en temps pourquoi pas, mais au quotidien je privilégie le confort (notamment short/claquettes en été :o )


---------------
More GG, more skill
n°49971664
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 06-06-2017 à 17:02:15  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Donc on en revient à ce que disait MEI : c'est un raisonnement qui se tient dans un état totalitaire, aka communiste.


C'est certain qu'arriver à un système qui fonctionne comme ça et pas trop mal, c'est un sacré défi.
 
Y a une forte association entre style de vie austère et efficacité ou ardeur au travail. C'est un paradoxe qu'il est pas simple de résoudre.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°49971679
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 06-06-2017 à 17:03:13  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Donc on en revient à ce que disait MEI : c'est un raisonnement qui se tient dans un état totalitaire, aka communiste.


 
C'est quoi le problème avec le totalitarisme ?


---------------
More GG, more skill
n°49971689
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 06-06-2017 à 17:03:57  profilanswer
 


Non mais tu fais comme si j'étais le seul qui pensait ça, c'est pas du tout le cas.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°49971692
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2017 à 17:04:10  answer
 

Theomede a écrit :


Tu ne réponds pas à la question, que veux-tu que la marque des boîtes à roues que tu achètes me fasse ?


 
Y'a rien à répondre à ta question, tu utilises un subterfuge grossier, exactement comme si tu tentais de démontrer l'iniquité de l'ISF en prenant comme exemple la mamie de l'Ile de Ré.
 
Les notions macro économiques ne se contextualisent pas :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-06-2017 à 17:05:47
n°49971693
Theomede
De gauche radicale
Posté le 06-06-2017 à 17:04:12  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est certain qu'arriver à un système qui fonctionne comme ça et pas trop mal, c'est un sacré défi.


C'est ridicule. Ne serais-ce que parce que tu établis une hiérarchie dans les souhaits des citoyens.
 
Tu pars du principe qu'acheter une voiture plus polluante, c'est mieux qu'épargner. C'est injustifiable de façon objective.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49971707
Theomede
De gauche radicale
Posté le 06-06-2017 à 17:05:32  profilanswer
 


Non, absolument pas.
 
Pourquoi la consommation de superflu résulterait-elle moins d'un déficit d'imposition que l'épargne ?
 
 
Les gens étaient plus heureux en urss que dans la France de 2017  [:somberlain24:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49971719
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 06-06-2017 à 17:06:32  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
 
Et tu prends pas en compte le "bonheur d'épargner" :o


Une société fonctionne toujours avec un certain nombre d'interdits. On parlait de la Belgique, plus haut, bah l'excès d'épargne devrait être considéré moralement au même niveau que la pédophilie. :spamafote:
 
D'ailleurs, l'un comme l'autre ont le même problème, ils consistent à baiser la jeunesse.


---------------
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mood
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Posté le 06-06-2017 à 17:06:32  profilanswer
 

n°49971726
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2017 à 17:06:47  answer
 

Theomede a écrit :


Non, absolument pas.
 
Pourquoi la consommation de superflu résulterait-elle moins d'un déficit d'imposition que l'épargne ?
 


 
Parce qu'elle génère de l'imposition et donc des rentrées importantes d'argent (à minima 20% de TVA dans ton exemple) et donc une réduction du déficit. De plus,  elle fait tourner l'économie productive.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-06-2017 à 17:07:44
n°49971743
Theomede
De gauche radicale
Posté le 06-06-2017 à 17:07:49  profilanswer
 


Le livret A permet de construire des HLM, tu estimes que ce n'est pas de l'économie productive ?
 
Tu es relativement éduqué Gimly, ne vas pas me faire croire que l'argent placé s'évapore.

Message cité 2 fois
Message édité par Theomede le 06-06-2017 à 17:08:15

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49971751
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 06-06-2017 à 17:08:14  profilanswer
 


 
Oui mais c'est secondaire ca :o
 
Je suis pour une tyrannie modéré, en tout cas un système non démocratique ou le chef de l'état peut diriger par ordo...  [:oh shi-]  
 


---------------
More GG, more skill
n°49971758
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2017 à 17:08:50  answer
 

EvilTyler a écrit :


 
C'est quoi le problème avec le totalitarisme ?


Ah oui, je me souviens que tu faisais l'éloge de la COREE DU NORD !!!

n°49971762
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 06-06-2017 à 17:09:03  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est ridicule. Ne serais-ce que parce que tu établis une hiérarchie dans les souhaits des citoyens.
 
Tu pars du principe qu'acheter une voiture plus polluante, c'est mieux qu'épargner. C'est injustifiable de façon objective.


Tiens, toi aussi tu invoques l'objectivité nécessaire derrière la bonne organisation humaine... Ça n'a pas grand sens. On défini une ou des métriques et on essaye de les maximiser, point.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°49971774
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 06-06-2017 à 17:09:50  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Oui mais c'est secondaire ca :o
 
Je suis pour une tyrannie modéré, en tout cas un système non démocratique ou le chef de l'état peut diriger par ordo...  [:oh shi-]  
 


:D
 
Enfin une tyrannie modérée par un lettré premier de la classe, c'est pas ce qu'il faut.


---------------
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n°49971777
Theomede
De gauche radicale
Posté le 06-06-2017 à 17:10:07  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Tiens, toi aussi tu invoques l'objectivité nécessaire derrière la bonne organisation humaine... Ça n'a pas grand sens. On défini une ou des métriques et on essaye de les maximiser, point.


Bien sûr, mais pourquoi tes métriques seraient-elles les bonnes ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49971778
FLeFou
Posté le 06-06-2017 à 17:10:11  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Le livret A permet de construire des HLM, tu estimes que ce n'est pas de l'économie productive ?

 

Tu es relativement éduqué Gimly, ne vas pas me faire croire que l'argent placé s'évapore.


Faudrait voir si 1 euro sur livret A rapporte autant à l'état qu'1 euro dépensé pour acheter un bien de consommation.


Message édité par FLeFou le 06-06-2017 à 17:10:51

---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°49971784
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 06-06-2017 à 17:10:40  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Bien sûr, mais pourquoi tes métriques seraient-elles les bonnes ?


C'est les bonnes selon moi.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°49971789
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2017 à 17:10:52  answer
 

Theomede a écrit :


Le livret A permet de construire des HLM, tu estimes que ce n'est pas de l'économie productive ?
 
Tu es relativement éduqué Gimly, ne vas pas me faire croire que l'argent placé s'évapore.


 
Ca c'est la théorie, sauf que le stock n'est pas consommé, et que 16% de la collecte du livret à sert à financer...... la dette :o

n°49971794
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 06-06-2017 à 17:11:03  profilanswer
 


 
L'éloge peut être pas mais je ferai bien le marathon de Pyongyang pour le délire :D
 

The NBoc a écrit :


:D
 
Enfin une tyrannie modérée par un lettré premier de la classe, c'est pas ce qu'il faut.


 
 :jap:
 
Apres j'avoue être impressionné par l'homme, quand même un sacré culot et un sens politique hors norme !


Message édité par EvilTyler le 06-06-2017 à 17:12:33

---------------
More GG, more skill
n°49971804
Theomede
De gauche radicale
Posté le 06-06-2017 à 17:11:46  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est les bonnes selon moi.


Et bien je ne suis pas d'accord, je pense que mes métriques sont meilleures.
 
 
Comment ça le stock n'est pas consommé ?

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 06-06-2017 à 17:12:04

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49971818
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 06-06-2017 à 17:13:01  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Et bien je ne suis pas d'accord.
 


Quelle est la bonne métrique à maximiser, au niveau général ?
 
La justice ?
Le mérite ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°49971825
Theomede
De gauche radicale
Posté le 06-06-2017 à 17:13:45  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Quelle est la bonne métrique à maximiser, au niveau général ?
 
La justice ?
Le mérite ?


La liberté.
 
Vouloir optimiser le bonheur des gens, c'est vouloir une société à la Huxley.

Message cité 3 fois
Message édité par Theomede le 06-06-2017 à 17:14:26

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49971854
kaboom85
Posté le 06-06-2017 à 17:15:20  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Donc on en revient à ce que disait MEI : c'est un raisonnement qui se tient dans un état totalitaire, aka communiste.


 
on peut avoir un etat totalitaire sans qu'il soit communiste  [:spamafote]  
et un etat communiste sans qu'il soit totalitaire  [:spamafote]


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°49971864
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 06-06-2017 à 17:15:47  profilanswer
 

Theomede a écrit :


La liberté.


Concept complexe. Défini le, et surtout, défini la norme qui permet de calculer la liberté agrégée.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°49971867
Theomede
De gauche radicale
Posté le 06-06-2017 à 17:15:58  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
on peut avoir un etat totalitaire sans qu'il soit communiste  [:spamafote]  
et un etat communiste sans qu'il soit totalitaire  [:spamafote]


Ouai, fin dans le cas présent, vu que l'état a la main mise totale sur l'économie et sa redistribution, si, c'est du communisme.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49971887
Phenom
Posté le 06-06-2017 à 17:17:25  profilanswer
 

Vivement la fin des vacances scolaires.


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°49971894
Theomede
De gauche radicale
Posté le 06-06-2017 à 17:17:51  profilanswer
 

Pourquoi, tu t'ennuie déjà Phenom ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49971942
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 06-06-2017 à 17:20:28  profilanswer
 

Theomede a écrit :


La liberté.
 
Vouloir optimiser le bonheur des gens, c'est vouloir une société à la Huxley.


Bof, je vois pas pourquoi. Les dystopies anglo-saxonnes sont assez surfaites pour ce qui est de leurs capacités d'anticipation, en fait, à mon avis.
 
Et puis surtout, rien dans la société actuelle permet de penser qu'on s'éloigne de la constitution de nouvelles classes sociales bien définies.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°49972095
Phenom
Posté le 06-06-2017 à 17:31:38  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Pourquoi, tu t'ennuie déjà Phenom ?


 
Un peu oui faut dire que tes déclarations de collégien ne sont pas très passionnantes.

Message cité 2 fois
Message édité par Phenom le 06-06-2017 à 17:31:46

---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°49972118
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 06-06-2017 à 17:32:43  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Un peu oui faut dire que tes déclarations de collégien ne sont pas très passionnantes.


Toi on t'entend souvent râler, jamais rien tenter comme nouvelle discussion. Les lurkeurs on les préfère réellement silencieux, je crois.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°49972125
Theomede
De gauche radicale
Posté le 06-06-2017 à 17:33:33  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
Un peu oui faut dire que tes déclarations de collégien ne sont pas très passionnantes.


Parle nous donc de toi alors  [:somberlain24:1]  
 
C'est quoi ton boulot ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49972134
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 06-06-2017 à 17:34:04  profilanswer
 


NBoc le christ cosmique


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°49972141
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 06-06-2017 à 17:34:57  profilanswer
 

radioactif a écrit :


NBoc le christ cosmique


Si on enlève ss ça fait le chrit comique.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°49972195
Phenom
Posté le 06-06-2017 à 17:38:26  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Parle nous donc de toi alors  [:somberlain24:1]  
 
C'est quoi ton boulot ?


 
Si tu suivais un peu ...
 
Peu importe le boulot du moment que ça paie. Je vais là où on prêt à allonger.


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°49972208
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2017 à 17:39:19  answer
 

Phenom a écrit :


 
Si tu suivais un peu ...
 
Peu importe le boulot du moment que ça paie. Je vais là où on prêt à allonger.


Que fais tu en France alors ?

n°49972233
Phenom
Posté le 06-06-2017 à 17:40:43  profilanswer
 


 
J'y ai pas toujours été, puis qui te dit que je suis fiscalement imposable ici  [:fredmoul:1]  
On verra plus tard pour repartir.


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°49972362
Oldcroco
Posté le 06-06-2017 à 17:50:14  profilanswer
 

kediss1, le nouveau P.atron du topic, 56 messages aujourd'hui (et la journée est loin d'être terminée)  :lol:

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