Reprise du message précédent :

 
 
Clair vu que tu devrais payer tous les services publics à leur véritable prix.

pas si on modifie l'assiette Actuellement, peu de gens paient l'IR.

Pour avoir un taux moyen comme tu l'annonces, c'est que tu as déja des revenus très confortables.

Suffisamment de gens paient l'IR.

 
tu dis ça parce que d'autres payent pour toi
 
Je suis de ceux qui considèrent la TVA comme un impôt juste Je suppose que tu es de l'autre bord

J'sais pas, mais l'idéal serait de prendre l'argent là où il est.

c'est à dire que s'ils ne paient pas l'IR c'est qu'ils n'en ont pas les moyens. Ils bénéficient déja surement d'une aide par ci par là, donc leur faire payer l'IR pour ensuite augmenter les aides pour leur permettre de vivre c'est juste contre productif amha

non, ca serait plutôt un "ticket modérateur" pour montrer que rien n'est gratuit et que la solidarité n'est pas que pour les autres. Ca améliorerait peut être aussi les rapports entre les PD2povr et les bourgeois.
 
On paye en fonction de ce que l'on a. Pas d'exceptions, comme la TVA.

Comme ça on aura encore moins...

 
même 20€ par an, m'en fout. Tout le monde, sans exception.  

 
La solution serait encore qu'on retrouve la croissance jusqu'a l'épuisement total des ressources de la planête et la fin du monde

 
si la tranche 0 à 5000 passe de 0% à 3% par exemple, combien paierais-tu d'IR Eddy_ ? Pour exemple, si ca ne te gène pas.

Et donc augmenter le RMI de 20euros ou alors les APL de 20 euros.
Histoire qu'ils puissent continuer à survivre comme avant.
 
Au final, on leur donne 20 de plus, ils donnent 20. Super comme système.

Le budget des cadeaux de noël de ma mère, hop !    

 
pourquoi n'y ai-je pas pensé C'était si simple.
 
 

Houla, mon intelligence de petit ouvrier est pas suffisante pour te répondre.
Mais dès l'an prochain, je vais en payer de l'IR hein...

 
tu donnes pour tout le monde, et pas que pour ta mère. Etonnant que qq1 qui râle contre le train de vie des autres n'envisage pas d'arrêter de faire des cadeaux, pour participer à la solidarité.

 
bien aimable

 
C'est la seule qui marche.
 
Il me parait completement impossible et illusoire vu le train de vie actuel des PDEM de combler le déficit.

Tu m'as mal compris, c'est le budget dont ma mère dispose pour faire des cadeaux autour d'elle. Mais attends 5 minutes, je lui passe un coup de fil pour lui dire que désormais elle fêtera noël les mains vide pour que les riches se sentent moins lesés.

 
Vite alors, sinon tu va ruiner ton forait mobicarte.

Tu m'as pris pour un pauvre ? J'ai un forfait, et tout.

 
   
 
Absolument d'accord avec toi.
Mais pour moi, les 2 éléments déclencheurs sont le passage à l'euro et les 35heures.
Les pressions sociales, médiatiques et marketing sont des amplificateurs de ces perturbations.
 
Un petit test entre nous pour voir le degré de changement :
A quel niveau situez-vous la barrière "psychologique" entre un prix "abordable" et "non abordable" ?
 

 
Quel rapport avec le topic me direz-vous ? Ca explique en grande partie la difficulté à définir un train de vie : misérable, modeste, convenable, confortable, aisé.
 
 
 

Ouais mais on sera vieux...

Pas plus que pour un couple marié sans enfant, dans la même tranche...

j'en paye deja une bonne partie.
je n'aurai jamais accés a la moindre aide.
et j'ai fais le calcul, en regardant ce que je gagnerai a l'etranger, et franchement je serai loin d'etre moins bien loti la bas.
j'en ai simplement marre de devoir acheter systematiquement tout a l'etranger, meme le matos francais.
dans ce pays on marche sur la tete. et surtout, on prend trop le consommateur/ l'imposable/l'electeur pour un idiot.
j'ai pas envie de me tirer, je ne le peux d'ailleurs pas, toujours est'il que quand je vois des gens autour de moi se payer des loisirs ou des biens sur le dos de l'etat et legalement, ca me fait vomir.
on a un etat extremement genereux, oui mes impots servent en grande partie a financer des organismes ou des aides tres utiles, mais le petit peu d'argent qui sert a renflouer le yacht du mec du coin a coup de subventions associatives, ca je peut vraiment plus l'encadrer, et c'est une situation vecue.  

faut voir, y'a bien des abbatements possible auquels j'aurai droit, et alors si j'ai des gosses, l'impots sur le revenu j'en paireai pratiquement plus vu les abbattements possible, et honteux, permis.

non

 
 
Bah moi c'est tout le contraire, je vois de gens qui reçoivent de l'aide et qui en ont besoin. Je vois que la sécu rembourse les traitements les plus onéreux (12 000€ de médicaments/an quand tout va bien en ce qui me concerne). Je vois que malgré les dérives, les abus, la mauvaise gestion chronique, le système fonctionne bien.
J'estime par ailleurs ne pas payer énormément d'impôts par rapport aux services dont je bénéficie.
 
C'est une question de point de vue. Je ne dois probablement pas gagner assez d'argent pour trouver qu'on m'en prend trop

que la solidarité fonctionne entre citoyens ca me rejouit.
mais un etat genereux ne peut se permettre d'avoir une certaine partie de ses aides qui sont detournées, legalement ou illegalement.
qu'un seul de mes euros payés servent a engraisser un profiteur ca me derange tres fortement. surtout avec des services publics aussi inefficaces que les notres.
ca m'embete aussi de payer tres cher pour une educatio nationale qui fait extremement mal son travail.
que je paye cher ok, mais en contrepartie j'attend des services performants et au fonctionnement limpide.
edit: et je suis pas le seul a payer tres cher les services, on le fait tous. on a un taux de tva fort, la tipp aussi, et les charges salariales et patronales sont tres elevées. donc on paye tous tres cher, meme si on gagne fianelement peu.
 

absolument pas non, c'est meme stupide de croire ca.
notre pouvoir d'achat est emputé par des services que l'on paye chacun dés qu'on depense ou gagne de l'argent. donc si ces services sont de moins bonne qualité, c'est notre salaire qui en prend un coup.
faut arreter de se foutre totalement des finances publiques, et de croire que l'argent public tombe sur ciel...

 
 
Bah écoute, moi je suis bien content d'économiser 12 000€ par an grâce à la sécu. Mon pouvoir d'achat s'en porte d'autant mieux.

 
Mais on devrait t'abbatre toi

mais c'est 12k sortent de la poche de qq un, donc qq un est amputé d'une partie de son salaire, il le fait par solidarité.
tu n'es pas representatif de la majorité de la population, si chaque personne coutait 12k/an a la secu la france ferai faillite.
la solidarité fait que tu ne creves pas comme un chien dans le delabrement, tu dois evidemment t'en rejouir, mais comprend bien aussi que le gens qui financent ca, on un devoir d'exigence sur la transperence et la bonne utilisation de cette argent.
dans la toute premiere constitution francaise y'avait un article tres simple qui stipulait que tout citoyen pouvait demander comment est utilisé le moindre petit sous du budget de l'etat.
et cette exigence me parai etre la moindre des choses.
le probleme n'est pas la solidarité en elle meme, c'est la gangraine qui la mine, a savoir la mauvaise gestion de l'argent public, et parfois meme les detournements de fonds.

 en partie dû à une bureaucratie délirante croulant elle-même sous des tonnes de lois et de réglements/procédures/notes de service où le mot "bon sens" n'existe pas. Si Sarkozy et Fillon voulaient vraiment changer les choses, ils ne parleraient pas de mérite mais vireraient tous les chefaillons qui ne sont là que grâce à la politique.
 

on a completement raté la decentralisation, ce qui fait qu'on a du embaucher un maximum de fonctionnaire. en fait on a du embaucher des les collectivités territoriales plutot que de prendre des transfuges de paris.
au final ca nous coute plus cher pour un service encore plus lent et bureaucratique. tout ca par manque de courage politique pour reformer la carte de deploiement agent publics.

C'est normale de favoriser la natalité.
Mais les réductions ne couvre pas le coût d'un enfant.

Et si vous alliez sur un topic adéquat pour parler de tout ça ?

je le repete, du "combien par mois faut'il pour vivre convenablement" decoule, a mon sens, le salaire net, issu lui meme du brut.  
or la on parle d'ou part la difference entre le brut et le net, c'est ptet un poil limite mais dans le sujet je pense.