Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3749 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  13637  13638  13639  ..  30618  30619  30620  30621  30622  30623
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°49027419
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 16-03-2017 à 15:57:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gregouf a écrit :


 (on a pas mal de nos passions, qui peuvent facilement generer de l'argent).


 
Par exemple ? Photo ?
Moi je ne vois pas bien comment je pourrais générer de l'argent avec mes passions, ou bien il faudrait que je step up très sérieusement :whistle:


---------------
J'aurais voulu être un businessman
mood
Publicité
Posté le 16-03-2017 à 15:57:49  profilanswer
 

n°49027427
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-03-2017 à 15:58:19  profilanswer
 

gregouf a écrit :


Je reviens tous les ans, mes parents, frere, amis y vivent encore donc je pense pas etre deconnecte du cout de la vie en France.
 
Comme precise initiallement, on parle de 25K min sur l'epargne, et je m'empeche pas de bosser sur des projets a ma convenance (on a pas mal de nos passions, qui peuvent facilement generer de l'argent). Mais je vous laisse echaffauder vos plans ou je finis a la rue apres 10 ans car j'ai tout crame en putes et cocaine, c'est divertissant  [:hugeq:1]


 
Faut dire que lorsqu'on passe sa vie tenu par la main par Môman, puis la COGIP ou l'Etat, c'est dur de couper le cordon :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°49027431
TheCleaner
Posté le 16-03-2017 à 15:58:27  profilanswer
 

glandoll a écrit :


si le mec qui gagne aujourd-hui 100k+ va rester chez lui 80% du temps car pas les moyens, ils devraient plutôt se mettre à 50% plutôt qu'arrêter de bosser mais ca n'est que mon avis....


 
Sauf qu'il y a tout un tas de nuance entre le budget que tu présente et rester chez soit 80% du temps  [:heow]

n°49027470
TheCleaner
Posté le 16-03-2017 à 16:01:05  profilanswer
 

gregouf a écrit :


Je reviens tous les ans, mes parents, frere, amis y vivent encore donc je pense pas etre deconnecte du cout de la vie en France.
 
Comme precise initiallement, on parle de 25K min sur l'epargne, et je m'empeche pas de bosser sur des projets a ma convenance (on a pas mal de nos passions, qui peuvent facilement generer de l'argent). Mais je vous laisse echaffauder vos plans ou je finis a la rue apres 10 ans car j'ai tout crame en putes et cocaine, c'est divertissant  [:hugeq:1]


 
On se retrouvera ensemble sur HFR frère, quand ma femme m'aura quitté et laissé avec des triplés alors que je serais au chômage  :D

n°49027486
TheCleaner
Posté le 16-03-2017 à 16:01:36  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


Ou que les gens ne lisent pas puisque la légende du 2k€ à Tours perdure, alors même que j'ai expliqué de multiples fois la logique (ici même il y a moins d'une semaine avec un article)  :D
 
Hasard, je ne crois pas :o


 
Tu peux quoter ton post stp? Je ne maitrise pas la recherche comme toi  :jap:

n°49027491
glandoll
Posté le 16-03-2017 à 16:01:56  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
Sauf qu'il y a tout un tas de nuance entre le budget que tu présente et rester chez soit 80% du temps  [:heow]


 
j'attend ton exemple alors  :jap:

n°49027503
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 16-03-2017 à 16:02:53  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°49027524
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 16-03-2017 à 16:04:20  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
- Photo mais c'est assez anecdotique, trop de gens qui font ca de toute facon.
- Escalade avec certification, donc encadrement en salle ou en exterieur sur pas mal d'activites liees a la montagne
   -> Ressemalage des chaussons est plutot simple egalement, c'est une semaine de formation.
- Ecriture (livre en reve), mais journalisme pour sites technos
- Design/couture vetements, accessoires. On a une ligne confidentielle de vetements d'escalade qu'on pourrait developper avec un peu de temps
...
 


 
Ah ok, d'où les montagnes.
Ecriture ce serait mon rêve, mais comme c'est parti ce ne sera pas dans cette vie-là :D


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°49027525
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 16-03-2017 à 16:04:30  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°49027557
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 16-03-2017 à 16:06:46  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
Publicité
Posté le 16-03-2017 à 16:06:46  profilanswer
 

n°49027562
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-03-2017 à 16:07:10  profilanswer
 

r06 a écrit :

La cogip c'est quand meme magique...:o
2,66% d'augment pour 8 mois "travailles" en 2016...:o


 
Ça me rappelle pourquoi je n'ai jamais bossé en COGIP, quelle misère  :/
 
Faut pas s'étonner du manque d'engagement après.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 16-03-2017 à 16:07:55

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°49027570
TheCleaner
Posté le 16-03-2017 à 16:07:32  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
j'attend ton exemple alors  :jap:


 
1 resto toute les 3 semaines 30*2*18 => 1k  
2 week-ends minimum 350*2 => 700€  
2 fois vacances 2 semaines 2k*2 => 4k  
nourriture minimum 0.4k*12 => 4.8k  
assurance santé => 2k  
voiture (amortissement) + assurances diverses => 1.5k  
 
Reste 11K€, c'est super large [:delarue2]  
 
Nan mais voila prendre des exemples de budget en se basant sur absolument rien que ta propre vision de la consommation et des loisirs c'est ridicule.
Le budget est à mettre en face de ses besoin et de son train de vie, pas du tiens... Encore qqch qui me semble obvious mais ça doit être moi qui roule encore et toujours à contre sens  :whistle:

n°49027599
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 16-03-2017 à 16:10:23  profilanswer
 

gregouf a écrit :

Mes parents sont decus que ma passion pour les cordes ne soit pas sur un catamaran (meme si je kiffe bien faire un peu de voile de temps en temps  :whistle: ).


 
Dis-leur que c'était l'escalade ou le BDSM :o


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°49027607
koko707
Truc07
Posté le 16-03-2017 à 16:11:26  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
 
oui pourquoi ? :D


 
Bah j'suis dans une COGIP du coup  :sol:


---------------
Koko part en vacances
n°49027608
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 16-03-2017 à 16:11:27  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°49027636
glandoll
Posté le 16-03-2017 à 16:13:00  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
1 resto toute les 3 semaines 30*2*18 => 1k  
2 week-ends minimum 350*2 => 700€  
2 fois vacances 2 semaines 2k*2 => 4k  
nourriture minimum 0.4k*12 => 4.8k  
assurance santé => 2k  
voiture (amortissement) + assurances diverses => 1.5k  
 
Reste 11K€, c'est super large [:delarue2]  
 
Nan mais voila prendre des exemples de budget en se basant sur absolument rien que ta propre vision de la consommation et des loisirs c'est ridicule.
Le budget est à mettre en face de ses besoin et de son train de vie, pas du tiens... Encore qqch qui me semble obvious mais ça doit être moi qui roule encore et toujours à contre sens  :whistle:


 
on est d'accord que c'est difficile mais 1 resto toutes les 3 semaines et 2 week-ends par an, c'est juste un budget de pauvres mais bref....
globalement youmou et gregouf font leur dante sur le sujet, pour moi, ca veut tout dire...

n°49027688
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-03-2017 à 16:17:43  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
on est d'accord que c'est difficile mais 1 resto toutes les 3 semaines et 2 week-ends par an, c'est juste un budget de pauvres mais bref....
globalement youmou et gregouf font leur dante sur le sujet, pour moi, ca veut tout dire...


 
Alors que je ne serais pas surpris d'avoir plus de POGNON que toi aujourd'hui  [:hahaguy]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°49027714
Filob
Posté le 16-03-2017 à 16:19:35  profilanswer
 

Je me réveille de ma sieste après une journée de glande chez moi, la grippe = vis ma vie de retraité en mauvaise santé :o
 
Je crois surtout que nos amis wannabe retraités négligent pas mal leur propre adaptation hédonique, mais bon :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°49027722
glandoll
Posté le 16-03-2017 à 16:20:11  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Alors que je ne serais pas surpris d'avoir plus de POGNON que toi aujourd'hui  [:hahaguy]


 
c'est certain (tu es nettement plus vieux également  :o ) mais ca n'est pas pour autant que je pense pouvoir vivre avec 2k/mois....
et je préfère bosser que de devoir ne plus partir en vacances par manque de fric car la bourse a perdu 20% cette année.

n°49027790
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-03-2017 à 16:24:04  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ou que les gens ne lisent pas puisque la légende du 2k€ à Tours perdure, alors même que j'ai expliqué de multiples fois la logique (ici même il y a moins d'une semaine avec un article)  :D
 
Hasard, je ne crois pas :o


 

glandoll a écrit :


 
c'est certain (tu es nettement plus vieux également  :o ) mais ca n'est pas pour autant que je pense pouvoir vivre avec 2k/mois....
et je préfère bosser que de devoir ne plus partir en vacances par manque de fric car la bourse a perdu 20% cette année.


 
Tu ne lis vraiment pas, je parle de toucher plus à ma retraite à 45 ans que toi aujourd'hui  [:clooney7]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°49027810
glandoll
Posté le 16-03-2017 à 16:25:51  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu ne lis vraiment pas, je parle de toucher plus à ma retraite à 45 ans que toi aujourd'hui  [:clooney7]


 
ok donc tu as changé d'objectif  :jap:  

n°49027831
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-03-2017 à 16:26:52  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
ok donc tu as changé d'objectif  :jap:  


 
Non, tu ne lis pas  [:hahaguy]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°49027842
Professor
Posté le 16-03-2017 à 16:27:35  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Ouai ouai ouai, tout ça ressemble très fort aux propos de ce cher btb il y a deux ans, quand il avait votre âge.
 
On sait tous très bien où ça l'a mené  [:somberlain4:4]


+1  :jap:  
 
Les certitudes des jeunes  :sarcastic:

n°49027870
glandoll
Posté le 16-03-2017 à 16:29:27  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Non, tu ne lis pas  [:hahaguy]


 
ou toi qui ne sait pas t'exprimer  :o

n°49027892
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-03-2017 à 16:31:14  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
ou toi qui ne sait pas t'exprimer  :o


 
Qu'est ce que tu ne comprends pas quand je parle d'au moins $2M ? :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°49027903
glandoll
Posté le 16-03-2017 à 16:32:00  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Qu'est ce que tu ne comprends pas quand je parle d'au moins $2M ? :o


 
et tu attends combien de revenu net d'impôt par mois ? 4k€ ?

n°49027942
TheCleaner
Posté le 16-03-2017 à 16:35:06  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ou que les gens ne lisent pas puisque la légende du 2k€ à Tours perdure, alors même que j'ai expliqué de multiples fois la logique (ici même il y a moins d'une semaine avec un article)  :D
 
Hasard, je ne crois pas :o


 
Tu peux quoter ton post stp? Je ne maitrise pas bien la recherche sur HFR

n°49027970
glandoll
Posté le 16-03-2017 à 16:37:12  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
Tu peux quoter ton post stp? Je ne maitrise pas bien la recherche sur HFR


 
je pense qu'il va avoir du mal car le post n'existe pas

n°49028002
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-03-2017 à 16:38:48  profilanswer
 

Moi je l'ai retrouvé en moins de 5 secondes. Ça fait plus de 2 ans que j'ai donné ce montant  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 16-03-2017 à 16:39:16

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°49028019
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 16-03-2017 à 16:39:23  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par gregouf le 16-03-2017 à 16:41:32
n°49028026
TheCleaner
Posté le 16-03-2017 à 16:39:51  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Moi je l'ai retrouvé en moins de 5 secondes. Ça fait plus de 2 ans que j'ai donné ce montant  :lol:


 
Tu peux quoter stp? Je ne maitrise pas bien la recherche :jap:

n°49028073
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2017 à 16:43:11  answer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ça me rappelle pourquoi je n'ai jamais bossé en COGIP, quelle misère  :/
 
Faut pas s'étonner du manque d'engagement après.


 
Par quel mécanisme pars tu du principe que tu dois avoir des augmentations à deux chiffres chaque années. Tu augmentes ta productivité d'autant ?
 
Sinon, les grosses augmentations, c'est juste le signe que jusque là, tu te faisais arnaquer :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-03-2017 à 16:44:34
n°49028132
mnml
Posté le 16-03-2017 à 16:47:28  profilanswer
 

 

ça dépend. Perso je rejoins partiellement youmou là dessus : quand tu paies mal les gens tu obtiens du boulot de merde.

 

Inversement, quand les gens sont bien payés, les meilleurs sont attirés et les gens sont naturellement beaucoup plus impliqués (et meilleurs).

 

Maintenant, les augmentes à 2% ça veut pas dire grand chose, puisque ça dépend de ton salaire. En clair si ton salaire est déjà très elevé, tu ne peux pas espérer taper 10% d’augmentation chaque année. Si c'est pas le cas, c'est que c'est pas encore le moment de se poser en COGIP.

Message cité 1 fois
Message édité par mnml le 16-03-2017 à 16:47:48
n°49028151
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-03-2017 à 16:49:02  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
Tu peux quoter stp? Je ne maitrise pas bien la recherche :jap:


 
Tu es dévelopeur et tu ne sais pas te servir d'un simple formulaire de recherche  :??:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°49028156
Filob
Posté le 16-03-2017 à 16:49:10  profilanswer
 

Février et Mars 2015
 

Youmoussa a écrit :

Mais sinon, oui l'idée est d'avoir $2M ou plus à 40 piges ( ca risque plus d'être 42-43 sauf grosse surprise ) et voir ou on en est. Ca fera peut être léger. Mais au pire ça veut dire que je peux continuer qqs années en mode consultant à mi temps et voyager le reste du temps.


 

Filob a écrit :


 
Intéressant.
 
C'est quoi ton plan après?
Tu espère quel rendement net annuel sur tes 2M?
Tu commencerais à consommer le capital à partir de quand?
 
Ça me paraît court pour maintenir ton train de vie sur, disons, 40 ans si tu claques a 80 ans en bonne santé.  
 
Mais comme tu n'es pas dans la consommation de masse, c'est peut être suffisant pour toi et ta madame :jap:
 


 

Youmoussa a écrit :


 
Appart / petite maison payée et env 2k€ / mois pour le couple. Avec une espérance de vie genre 80-85 ans. Je ne me souviens plus de ce que j'avais rentré dans ma simulation. Je crois je visais $1.4M pour mes 50 ans, j'arrondis à $2M pour les 40 ans.
 
Rien de luxueux donc, mais largement suffisant pour bien vivre et profiter
( sachant que j'ai pas pour but de sacrifier ma vie avant pour y arriver ).
 
Apres je ne m'enflamme. C'est techniquement possible, mais j'ai vécu suffisamment de chose pour savoir que ca peut ne pas arriver aussi tôt ( ou que ça peut arriver plus tôt avec la magie de la Silicon Valley .. ). Je parle pour 40 ans. Les 50 ans sont très facilement atteignables.


 

Youmoussa a écrit :


 
Non, mais un appart dans une ville moyenne de province, tu vas pas foutre 200k€, surtout en ces temps :o


 

Youmoussa a écrit :


Tu as des T2 a 100K€ du côté de tours ( ok, c'est pas en bord de mer :o )


 
 
 

Youmoussa a écrit :


 
J'y ai fait mes études, c'est une ville sympa. Climat pas top, mais encore une fois, le but est de montrer la marge de manœuvre que je m'accorde. Je ne vise pas un logement à 500K€.  
 
On a discuté le fait de vivre 1 an en Thaïlande par ex. Ca nous coûterait bien moins qu'un an en France.
 
Tu sais qu'acheter n'oblige pas à y passer 40 ans ?


 
 
J'ai que ça à foutre, donc voilà l'origine de nos maintenant très célèbres 2K à tours.
 


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°49028182
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-03-2017 à 16:51:38  profilanswer
 


 
J'en sais rien, je constate que je n'ai jamais eu moins de 7% de toute ma carrière.
 
Et oui, je ne suis pas le meilleur négociateur, mais je m'en remettrai :jap:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°49028200
TheCleaner
Posté le 16-03-2017 à 16:52:29  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


Tu es dévelopeur et tu ne sais pas te servir d'un simple formulaire de recherche  :??:

 

Non effectivement.
C'est un peu troublant de la part de qqn qui ressort des quotes à toutes les sauces de ne pas pouvoir faire l'effort de le refaire pour prouver ses dires.
Tu te quote, tu nous fais taire et pouf, on passe à autre chose  :jap:

 
Filob a écrit :

Février et Mars 2015

  


Filob a écrit :

 


J'ai que ça à foutre, donc voilà l'origine de nos maintenant très célèbres 2K à tours.

 


 

Ca a du bon d'être malade des fois :D  :D
Merci pour les quotes  :jap:


Message édité par TheCleaner le 16-03-2017 à 16:53:36
n°49028215
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-03-2017 à 16:53:23  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
ça dépend. Perso je rejoins partiellement youmou là dessus : quand tu paies mal les gens tu obtiens du boulot de merde.  
 
Inversement, quand les gens sont bien payés, les meilleurs sont attirés et les gens sont naturellement beaucoup plus impliqués (et meilleurs).
 
Maintenant, les augmentes à 2% ça veut pas dire grand chose, puisque ça dépend de ton salaire. En clair si ton salaire est déjà très elevé, tu ne peux pas espérer taper 10% d’augmentation chaque année. Si c'est pas le cas, c'est que c'est pas encore le moment de se poser en COGIP.


 
C'est quoi "déjà élevé" ?
 
Tu n'as pas d'augmentation significative si tu stagnes.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°49028226
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2017 à 16:54:09  answer
 

Youmoussa a écrit :


 
J'en sais rien, je constate que je n'ai jamais eu moins de 7% de toute ma carrière.
 
Et oui, je ne suis pas le meilleur négociateur, mais je m'en remettrai :jap:


 
Dans ta bulle, les choses sont différentes, vu que c'est une bulle, mais dans la l'économie normale, ca n'est tout simplement pas possible.
 
Moi aussi, j'ai eu plusieurs années consécutives avec des augmentations à 2 chiffres, mais en réalité, c'était juste du rattrapage, ou une modification substantielle de l'environnement..

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-03-2017 à 16:55:22
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  13637  13638  13639  ..  30618  30619  30620  30621  30622  30623

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)