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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°48507331
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-01-2017 à 15:05:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
450k brut sur 1 an de salaire ? o_o

mood
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Posté le 30-01-2017 à 15:05:16  profilanswer
 

n°48507349
fucklerest
Posté le 30-01-2017 à 15:06:23  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Je vais payer environ 120k d'impot sur le revenu en 2017 sur mes revenus 2016.


 
bordel  :pt1cable:  [:mec rond:2]  


Message édité par fucklerest le 30-01-2017 à 15:07:03
n°48507360
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-01-2017 à 15:06:56  profilanswer
 


 
 
ça c'est évident.
Là où c'est détourné par les tenants de l'austérité, c'est qu'on te vends que l'excès d'épargne moyenne indique un excès de salaire des pauvres...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°48507363
kaboom85
Posté le 30-01-2017 à 15:07:01  profilanswer
 

on a toujours l'impression d'etre au niveau critique en meme temps


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°48507382
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-01-2017 à 15:08:19  profilanswer
 


 
C'est d'ailleurs un des trucs introduits par les nouveaux bulletins de paies simplifiés.
J'ai découvert ce mois ci que maintenant était indiqué en gros "ce que vous coutez au total à votre employeur".
 
De l'art de culpabiliser les pauvres.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°48507390
LooKooM
Posté le 30-01-2017 à 15:08:41  profilanswer
 


Boh je parle des deux, je dis bien 33% d'IR sur le net.
 
Et j'illustre avec le cas concrèt de -25% suivi de -33% qui font -50% en composition.

n°48507398
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-01-2017 à 15:09:26  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Boh je parle des deux, je dis bien 33% d'IR sur le net.
 
Et j'illustre avec le cas concrèt de -25% suivi de -33% qui font -50% en composition.


Zéro niche ?
 
T'es un meilleur compatriote que Prof :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°48507401
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-01-2017 à 15:09:35  profilanswer
 

mais 450K c'est un CA ou un salaire brut ?
 
non parce que si salarié c'est > a bcp de patron de pme quand même, ça semble énorme :o

n°48507407
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2017 à 15:10:07  answer
 

LooKooM a écrit :


Boh je parle des deux, je dis bien 33% d'IR sur le net.
 
Et j'illustre avec le cas concrèt de -25% suivi de -33% qui font -50% en composition.


 
Oui, mais 33% ca n'a rien de choquant sur de tels salaires. Je payais 38% précédemment pour un brut 4 fois inférieur[:spamafote]
 
Les 25% payent la protection sociale, il ne s'agit absolument pas d'impôt.
 
C'est d'ailleurs bien pour ca qu'il faut transférer le financement de la protection sociale sur le capital au lieu des salaires, mais pas sur que dans ton cas, tu sortes gagnant :o


Message édité par Profil supprimé le 30-01-2017 à 15:12:51
n°48507415
-Patrick-
Posté le 30-01-2017 à 15:11:00  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C'est d'ailleurs un des trucs introduits par les nouveaux bulletins de paies simplifiés.
J'ai découvert ce mois ci que maintenant était indiqué en gros "ce que vous coutez au total à votre employeur".
 
De l'art de culpabiliser les pauvres.


En fait l'aigri c'est toi.  
 
Aigri de devoir se taper 3 heures de route par jour pour avoir un salaire à la hauteur de tes dépenses ? Je comprends

mood
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Posté le 30-01-2017 à 15:11:00  profilanswer
 

n°48507420
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2017 à 15:11:15  answer
 

btbw03 a écrit :

mais 450K c'est un CA ou un salaire brut ?
 
non parce que si salarié c'est > a bcp de patron de pme quand même, ça semble énorme :o


 
Les nantis savent être généreux avec les gens qui servent leurs intérêts directs  [:t_faz:1]

n°48507425
kaboom85
Posté le 30-01-2017 à 15:11:34  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


En fait l'aigri c'est toi.  
 
Aigri de devoir se taper 3 heures de route par jour pour avoir un salaire à la hauteur de tes dépenses ? Je comprends


 
voila, là tu rentres dans l'esprit du topic :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°48507434
Oldcroco
Posté le 30-01-2017 à 15:12:24  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Je vais payer environ 120k d'impot sur le revenu en 2017 sur mes revenus 2016. En gros, je paye 25% de passage de brut au net et ensuite encore 33% sur ce qu'il reste. Environ 450k brut de salaire/bonus/AGA (actions)
 
Entre mon brut et mon net après IR, c'est simple, c'est -50% (100 -> 75, 75 * 0.66 = ~50). Avec 450k de brut j'arrive à environ 20k par mois net.
 
C'est normal de payer de l'impot, pas mal d'impot puisque gros salaire, mais comprenez qu'il y a un seuil de douleur qui est démotivant. Au dela de 45/50% d'impot direct, je ne parle pas de TVA, taxe d'habitation etc... sincèrement on atteint un niveau critique.

Comme je te comprends [:calin]
 
Je connais pas mal de personnes qui, tout comme toi, sont démotivées par ce "seuil de douleur" dont tu parles.
 
Je ne te cache d'ailleurs pas que moi-même je commence à envisager à lever le pied très prochainement (même si mes revenus actuels sont bien évidemment très éloignés des tiens)  ;)

n°48507478
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2017 à 15:15:30  answer
 

dante2002 a écrit :


 
C'est d'ailleurs un des trucs introduits par les nouveaux bulletins de paies simplifiés.
J'ai découvert ce mois ci que maintenant était indiqué en gros "ce que vous coutez au total à votre employeur".
 
De l'art de culpabiliser les pauvres.


 
Oui et non.
 
Ca peut aussi servir à expliquer au pauvre les conséquences des abus sur les mécanismes sociaux. C'est d'ailleurs comme ça que j'ai abordé les NAO, en expliquant que le coût de l'absentéisme était égal au résultat de la boite, et que sans forte correction sur ce point de leur part, ils n'étaient pas prêt de voir le POGNON  [:timoonn:5]
 
Parce qu'on va pas se mentir, au Maroc, ou l'indemnisation des jours de maladie était plafonné à 66% du smic, j'vais 95% de présentéisme. Ici, j'ai péniblement 85% :/


Message édité par Profil supprimé le 30-01-2017 à 15:17:06
n°48507493
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-01-2017 à 15:16:28  profilanswer
 

 


Parce que ça contribue au matraquage incessant sur "le travail coûte trop cher en France".

 

Alors que clairement, le travail est complètement vampirise et sous rémunéré dans ce pays.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°48507512
Rui_
Posté le 30-01-2017 à 15:17:35  profilanswer
 

Nan mais faut arrêter les mecs. Même si je trouve ça pas bien de taxer à plus de 50% les revenues on parle quand même de salaire largement supérieur à la moyenne du pays.
 
Franchement à 20k/mois net t'en fait des choses quelque soit le pays même à Londres. Donc parler de "douleurs" mais LOL quoi
C'est pas comme si cette sommes tombait du ciel
 
C'est comme les mecs qui trouvent ça honteux d'avoir des héritages taxé. Merde on parle de plusieurs années de smic net avant imposition et les gars rales que quand ça dépasse cette somme ils sont taxer (ridiculement) dessus.
 
Perso j'ai 100k€ (ce qui n'est pas le cas) qui tombe tous les mois pour mon job je suis extrêmement content même si j'ai été taxé à 50-60% dessus.


Message édité par Rui_ le 30-01-2017 à 15:18:21
n°48507540
LooKooM
Posté le 30-01-2017 à 15:19:11  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Zéro niche ?
 
T'es un meilleur compatriote que Prof :o


Tu sais les niches... à part la femme de ménage, le chef à domicile et d'autres services de ce type qui donnent un crédit d'impot à 50%, mais qui en fait ramenent simplement le cout du travail déclaré au black, le reste est sans intérêt, c'est plafonné à 10k d'impot de moins au total pour la plupart.
 
C'est mon metier que de connaitre ce milieu, et ce sont à 90% des arnaques tu sais - Pinel, Scellier, Malraux, Dom-Tom, Sofica... tout ça est un transfert de risque énorme de l'Etat vers les particuliers, risque que je trouve très mal rémunéré. Seuls dispositifs dans mon patrimoine, un Pinel structuré par un ami avocat pour seeder son lancement, quelques tickets en start-up.  
 
Non, ma niche fiscale c'est de ne PAS être à l'ISF malgré mes revenus, grâce à un train de vie elevé :D
 

btbw03 a écrit :

mais 450K c'est un CA ou un salaire brut ?
 
non parce que si salarié c'est > a bcp de patron de pme quand même, ça semble énorme :o


Salaire
 

Oldcroco a écrit :

Comme je te comprends [:calin]
 
Je connais pas mal de personnes qui, tout comme toi, sont démotivées par ce "seuil de douleur" dont tu parles.
 
Je ne te cache d'ailleurs pas que moi-même je commence à envisager à lever le pied très prochainement (même si mes revenus actuels sont bien évidemment très éloignés des tiens)  ;)


Je ne vais pas lever le pied à 32 ans sans enfants, ça n'aurait pas de sens... je leverai le pied plus tard si je fonde un foyer, ce qui semble assez mal parti à court terme malgré ma situation en couple, ou tout simplement si je me fais virer, ce qui est TRES rapide et fréquent dans mon job, turnover énorme.

n°48507548
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-01-2017 à 15:20:00  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 


Parce que ça contribue au matraquage incessant sur "le travail coûte trop cher en France".

 

Alors que clairement, le travail est complètement vampirise et sous rémunéré dans ce pays.

 

tu déconnes ?

 

le travail n'est pas du tout sous rémunéré

 

le fruit de ton travail est simplement volé à cause d'un systeme social complétement défaillant ....

 

tout ce que je pourrais faire avec plus de 6k mensuel même si je payais moi même ma retraite / santé (qui me couteraient bcp moins pour être mieux couvert)

 

le jour ou le systeme social disparaitra et qu'on n'aura qu'un systeme de base pour les ultra pauvres, tout les "travailleurs" y seront gagnant

 

mais les gens s'accrochent a ce systeme comme une huitre a son rocher (même vérolé)

 

On va y venir, l'idée de l'Etat régalien commence a pointer le bout de son nez dans les programmes.

 

Qu'est ce que je voudrais voir ce que Macron pourrait faire niveau éco à la France, malheureusement il passera pas cette fois :/

 

Abandonner le systeme social comme il est actuellement, c'est redonné du pouvoir d'achat à la France.

Message cité 4 fois
Message édité par btbw03 le 30-01-2017 à 15:21:48
n°48507549
Rui_
Posté le 30-01-2017 à 15:20:01  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Parce que ça contribue au matraquage incessant sur "le travail coûte trop cher en France".  
 
Alors que clairement, le travail est complètement vampirise et sous rémunéré dans ce pays.


 
Arrête ta démago clairement le travail coûtes trop chère en France. T'en verrais la couleurs si l'état ponctionnait pas une grosse partie au passage.
 
Encore une fois si tu prends la courbes superbrut vs super net la différence qui fait qu'on en profite pas c'est que l'état n'a jamais arrêter de ponctionner les prélèvement dessus.

n°48507563
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-01-2017 à 15:21:16  profilanswer
 

 

L objectif derrière.
C'est clairement une volonté du patronat pour museler les revendications des gens.

 

"vous nous coutez bien assez cher ".

 

Remarques,  ils auraient tort de se priver. Quand je vois que ma génération a un pouvoir d achat qui est bien 35-40% moindre que cette de ses parents au même âge, et le tout sans révolution


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°48507575
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-01-2017 à 15:22:22  profilanswer
 

et ne parlons pas de la rigidité du code du travail, qui met le marché du travail dans un immobilisme ...

n°48507578
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-01-2017 à 15:22:30  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
L objectif derrière.  
C'est clairement une volonté du patronat pour museler les revendications des gens.  
 
"vous nous coutez bien assez cher ".  
 
Remarques,  ils auraient tort de se priver. Quand je vois que ma génération a un pouvoir d achat qui est bien 35-40% moindre que cette de ses parents au même âge, et le tout sans révolution


C'est plutôt vrai. Quel était le taux de prélèvement dans les années où les BBs se sont gavés ? :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°48507582
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-01-2017 à 15:22:43  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Remarques,  ils auraient tort de se priver. Quand je vois que ma génération a un pouvoir d achat qui est bien 35-40% moindre que cette de ses parents au même âge, et le tout sans révolution

 

Dante stp .... stop avec ça

 

les BB ont gangréné le pays mais quand même

 

on ne vit pas moins bien, les gens se foutent simplement un boulet au pied avec l'immo


Message édité par btbw03 le 30-01-2017 à 15:23:53
n°48507588
r06
Posté le 30-01-2017 à 15:22:59  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
L objectif derrière.  
C'est clairement une volonté du patronat pour museler les revendications des gens.  
 
"vous nous coutez bien assez cher ".  
 
Remarques,  ils auraient tort de se priver. Quand je vois que ma génération a un pouvoir d achat qui est bien 35-40% moindre que cette de ses parents au même âge, et le tout sans révolution


 
La comparaison est quand meme tres tres difficile a faire et je serais curieux de savoir comment tu l'as fait... :D

n°48507603
alamanda
Posté le 30-01-2017 à 15:23:31  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
L objectif derrière.  
C'est clairement une volonté du patronat pour museler les revendications des gens.  
 
"vous nous coutez bien assez cher ".  
 
Remarques,  ils auraient tort de se priver. Quand je vois que ma génération a un pouvoir d achat qui est bien 35-40% moindre que cette de ses parents au même âge, et le tout sans révolution


A taux de prélèvements identiques?


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°48507604
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-01-2017 à 15:23:34  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

tu déconnes ?

 

le travail n'est pas du tout sous rémunéré

 

le fruit de ton travail est simplement volé à cause d'un systeme social complétement défaillant ....

 

tout ce que je pourrais faire avec plus de 6k mensuel même si je payais moi même ma retraite / santé (qui me couteraient bcp moins pour être mieux couvert)

 

le jour ou le systeme social disparaitra et qu'on n'aura qu'un systeme de base pour les ultra pauvres, tout les "travailleurs" y seront gagnant

 

mais les gens s'accrochent a ce systeme comme une huitre a son rocher (même vérolé)

 

On va y venir, l'idée de l'Etat régalien commence a pointer le bout de son nez dans les programmes.

 

Qu'est ce que je voudrais voir ce que Macron pourrait faire niveau éco à la France, malheureusement il passera pas cette fois :/

 

Abandonner le systeme social comme il est actuellement, c'est redonné du pouvoir d'achat à la France.

 


Et si ces politiques passent vraiment,  et que du coup tu passes de salariés excessivement bien payé de cogip à salarié d'une structure monté exprès pour faire tourner les boutiques,  sans les avantages, et au smic amélioré ?!??


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°48507622
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-01-2017 à 15:24:31  profilanswer
 

ah oui c'est vrai
 
dans ta tête dante, patron = méchant qui ne veut qu'exploiter ses employés.

n°48507628
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 30-01-2017 à 15:24:44  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
L objectif derrière.  
C'est clairement une volonté du patronat pour museler les revendications des gens.  
 
"vous nous coutez bien assez cher ".  
 
Remarques,  ils auraient tort de se priver. Quand je vois que ma génération a un pouvoir d achat qui est bien 35-40% moindre que cette de ses parents au même âge, et le tout sans révolution


Mais oui, d'ailleurs les 30 glorieuses c'est maintenant  [:apsit:2]


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°48507633
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-01-2017 à 15:25:12  profilanswer
 

Rui_ a écrit :

 

Arrête ta démago clairement le travail coûtes trop chère en France. T'en verrais la couleurs si l'état ponctionnait pas une grosse partie au passage.

 

Encore une fois si tu prends la courbes superbrut vs super net la différence qui fait qu'on en profite pas c'est que l'état n'a jamais arrêter de ponctionner les prélèvement dessus.

 

Non.
Les smicard ne voient pas la couleur des allègements.

 

On a pas vu la couleur de la baisse de 16% de la TVA dans les restaurants.

 

Ne JAMAIS oublier la mentalité du patronat français.  Il vendrait littéralement sa mère...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°48507639
Rui_
Posté le 30-01-2017 à 15:25:34  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
L objectif derrière.  
C'est clairement une volonté du patronat pour museler les revendications des gens.  
 
"vous nous coutez bien assez cher ".  
 
Remarques,  ils auraient tort de se priver. Quand je vois que ma génération a un pouvoir d achat qui est bien 35-40% moindre que cette de ses parents au même âge, et le tout sans révolution


 
T'ain t'es le genre de mec a toucher 1500, demander 1700 par ce que tu travails bien et rapporte 3000€ à ta boite et pas comprendre que tu coûte en réalité déjà 2700 et que ça leurs couteraient plus que ce que tu rapportes?

n°48507641
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-01-2017 à 15:25:40  profilanswer
 

super net = 6k

 

a mettons que je consacre en etant SUPER large, 2k à la santé et retraite

 

il reste 4k

 

pouvoir d'achat augmenté de 1k mensuel.

 

et je peux disposer du fruit de mon travail comme je le souhaite, et non pas par des prélèvements arbitraires et communiste

Message cité 2 fois
Message édité par btbw03 le 30-01-2017 à 15:26:23
n°48507647
Darya
E * L
Posté le 30-01-2017 à 15:26:12  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Non.  
Les smicard ne voient pas la couleur des allègements.  
 
On a pas vu la couleur de la baisse de 16% de la TVA dans les restaurants.  
 
Ne JAMAIS oublier la mentalité du patronat français.  Il vendrait littéralement sa mère...  


 [:teepodavignon:1]


---------------
I've got my mind set on you
n°48507653
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 30-01-2017 à 15:26:34  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


le fruit de ton travail est simplement volé à cause d'un systeme social complétement défaillant ....
 
tout ce que je pourrais faire avec plus de 6k mensuel même si je payais moi même ma retraite / santé (qui me couteraient bcp moins pour être mieux couvert)  
 
Abandonner le systeme social comme il est actuellement, c'est redonné du pouvoir d'achat à la France.  


 
Ouf, j'avoue j'ai cru tu avais changé pendant un moment :D
 

dante2002 a écrit :


Remarques,  ils auraient tort de se priver. Quand je vois que ma génération a un pouvoir d achat qui est bien 35-40% moindre que cette de ses parents au même âge, et le tout sans révolution


 
Pourrait on avoir la source chiffrée de cette assertion par contre ? Ca m'intéresse :jap:


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°48507660
kaboom85
Posté le 30-01-2017 à 15:27:03  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
L objectif derrière.  
C'est clairement une volonté du patronat pour museler les revendications des gens.  
 
"vous nous coutez bien assez cher ".  
 
Remarques,  ils auraient tort de se priver. Quand je vois que ma génération a un pouvoir d achat qui est bien 35-40% moindre que cette de ses parents au même âge, et le tout sans révolution


 
là t'es dans l'interprétation
je trouve ça bien de savoir ce que tu coutes à ton employeur
et que la différence avec ton net ça part dans la "poche" de l'etat
et de voir en parallèle ce que l'etat fait pour moi  [:spamafote]  
 
informer les gens c'est très bien a priori
après libre à eux d'interpréter l'information comme ils veulent


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°48507661
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2017 à 15:27:08  answer
 

dante2002 a écrit :


 
L objectif derrière.  
C'est clairement une volonté du patronat pour museler les revendications des gens.  
 
"vous nous coutez bien assez cher ".  
 
Remarques,  ils auraient tort de se priver. Quand je vois que ma génération a un pouvoir d achat qui est bien 35-40% moindre que cette de ses parents au même âge, et le tout sans révolution


Les mêmes qui soutiennent que détourner 500k d'argent public pour ton enrichissement personnel, c'est pas grave et ça ne mérite pas de finir en taule directement quand on s'appelle "Madame Fillon" :o

n°48507665
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-01-2017 à 15:27:15  profilanswer
 

Rui_ a écrit :

 

T'ain t'es le genre de mec a toucher 1500, demander 1700 par ce que tu travails bien et rapporte 3000€ à ta boite et pas comprendre que tu coûte en réalité déjà 2700 et que ça leurs couteraient plus que ce que tu rapportes?

 

Encore une fois,  je ne parle jamais de mon cas propre.

 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°48507667
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 30-01-2017 à 15:27:19  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Non.  
Les smicard ne voient pas la couleur des allègements.  
 
On a pas vu la couleur de la baisse de 16% de la TVA dans les restaurants.  

Ne JAMAIS oublier la mentalité du patronat français.  Il vendrait littéralement sa mère...  


Sur les prix non. Sur le maintien de l'emploi c'est pas improbable.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°48507668
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-01-2017 à 15:27:19  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Ouf, j'avoue j'ai cru tu avais changé pendant un moment :D
 


 
Sur ce point non
 
et je suis heureux de voir des gens comme Macron par exemple
 
les changements se font, trèèèèèsss doucement mais ça va finir par rentrer dans les mentalités que le systeme social ne peut rester comme il est

mood
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Posté le   profilanswer
 

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